| Titulo: Adiestramiento totalmente en positivo?? |
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Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 00:06
Con eso vigila no llevarlo al extremo, ignorar conductas que se refuerzan por si solas no es que sea muy bueno y meter al perro en poco más que una burbuja donde no haya ni frustración sólo te llevará que al fracaso. La frustración y el estrés siempre es bueno si el perro lo puede gestionar y a la larga vas a poder ir subiendo esos límites hasta donde te permita, lo que hará que él sea más estable, evitarlos sólo hará que el perro deje de ser proactivo en encontrar soluciones a los problemas a la primera de cambio por lo que al final jugará en contra. El estrés y la frustración forman parte de la vida y no tiene sentido querer quitarlos, aunque entiendo que hablas de minimizarlo. Quizás no me he explicado bien o ha faltado información, pero lo que nos dijo fue que si por ejemplo estamos empezando a enseñar el tumba y no lo hace, deriváramos en otra orden que sí sepa hacer (meterle un target por ejemplo) y que así gestione mejor y sea un refuerzo para ella. Con la desensibilización lo mismo, presentarle el estímulo que la pone nerviosa sin inundarla, hasta donde veamos que ella puede gestionar, y ahí premio y nos vamos, y al día siguiente comenzar desde un poco más atrás e ir avanzando cada día un poco. El problema con esto es que es difícil, porque el estímulo a veces aparece de repente sin que lo podamor prever, y ya cuando salta no podemos hacer nada para no reforzarle la conducta, no es algo estático y que siempre esté en el mismo sitio para así poderlo trabajar día a día, pero bueno, cuando vemos que aparece un patín siempre tratamos de hacer panalla o pedirle un sienta y premiarla siempre si está tranquila Lo del tramo de acera me refería efectivamente a un tramo donde no hay coches, es una calle peatonal. No me atrevería a hacer eso en una acera con carretera al lado justo por lo que dices. Es una calle que deriva en una placita con jardincillos, y ella olisquea por los jardines hasta que ve que nos vamos para la esquina, y ya viene y se para (en el trayecto la llamamos un par de veces y acude). Cuando le cuesta más acudir a la llamada es cuando está suelta en el campo por ejemplo y hay algo en el suelo que quiere pillar, más aun si está cansada, que ya es que no hace ni caso la muchacha  . |
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LabradorBossAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 00:38
Que tema mas interesante, de verdad.Por si alguien tiene dudas, que seguramente no, castigo negativo implica retirar un estímulo agradable para el individuo para que el comportamiento no deseado deje de mostrarse. El castigo positivo es aplicar un estímulo desagradable para el individuo para que una conducta disminuya, y el refuerzo negativo es aplicar un estímulo desagradable para el individuo de manera continuada para que se muestre el comportamiento deseado, por ejemplo mi perro ladra, yo le retuerzo la oreja hasta en el mismo momento que deja de ladrar, entonces suelto, estaré aplicando un refuerzo negativo... yo creo que eso de 100 % positivo...estaríamos hablando de positivista? eso es como radicalista.... Hay mas refuerzos que se pueden analizar, como por ejemplo el refuerzo funcional....pero bueno, eso aún tengo que estudiarlo, así que no puedo saber de lo que no he dado todavía :d |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 00:46
Si le retuerces la oreja dejará de ladrar pero llorará y se quejará que bestia  Que tema mas interesante, de verdad. |
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Sexo: Hombre
Edad: 37 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 01:02
La respuesta rápida es SÍ. La respuesta completa no es tan simple y tampoco las tengo todas conmigo porque no conozco la metodología en profundidad sino más bien por encima, así que intentaré no liarme mucho ¿^^ Se puede trabajar y se trabaja la llamada utilizando como herramienta los "bloqueos", pero todo eso lleva un trabajo previo importante. Equiparándolo al caso de parar cuando el perro tira de la correa, que en esencia sería un bloqueo, desde que empiezas el trabajo de pararte cuando tira hasta que el perro empieza a asimilar por qué te paras y cómo debe actuar va un trecho. Pero una vez pillado, se vuelve algo natural, sencillo. Con ese trabajo previo, que nos permite detener al perro en cualquier momento y que a su vez podría hacer de de indicador de ausencia de refuerzo y castigo negativo, tendríamos una herramienta más de control para hacer cualquier otra cosa, como puede ser trabajar la llamada. Y sí, se trabaja sin tampoco reinventar la rueda, con cintas de pista, aumentando progresivamente distancia y distracciones, que es lo más intuitivo y lo que se hace habitualmente, llegando incluso, en un momento dado, a trabajar el "lanzar" al perro hacia un estímulo muy fuerte, pararlo antes de que llegue y traerlo de vuelta a toda leche, para perfeccionar aún más la respuesta de la llamada. Todo eso con el trabajo de bloqueo previo utilizado como otra herramienta más de control y aprendizaje, porque creo que sobra decir que aplicar directamente un principio que se basa en "bloquear" a un perro que no queremos que se pare sino que venga... La verdadera cuestión sería si, para ese fin, esta herramienta es más necesaria y/o más útil que otra o nos va a obligar a trabajar de más, con los mismos o menos beneficios que si lo hiciéramos de otra manera. |
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Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 01:17
Como ya te han comentado el término adiestramiento en positivo en muy ambiguo y casi es igual que no decir nada. Podría hablar mucho sobre este tema, pero voy a tratar de ser concreto para que mi comentario te ayude.
No. Que un adiestrador sea 100% en positivo no es una garantía de que sea un buen profesional.
Si tiene en cuenta aspectos como el estado emocional del perro, sensibilidad/dureza, castigo en nivel de molestia, sacarlo del negativo, si lo puede gestionar, etc; no es contraproducente.
La misma respuesta que antes.
Sí, si tiene un mínimo de neuronas. Vamos al grano. Puntos fundamentales antes de trabajar con un adiestrador: -conocerlo en persona en una primera visita para poder ver qué impresión te causa y si es posible ver a sus perros. Si su perro se quiere comer a todo lo que se mueve, por decir algo, vamos mal. -que sea honesto, tenga una ética en su forma de trabajo y no prometa imposibles. Si tu perro tiene fobia hacia otros perros y te dice que va a quedar como un labrador y lo vas a poder llevar al parque a jugar con todos, huye. -¿se ha preocupado por formarse? Si te dice que no le ha hecho falta porque toda la vida ha tenido perros y que los que se forman lo hacen porque son unos ignorantes y les hace falta (esto lo he escuchado), vas entre mal y jodidamente mal. -que evalúe presencialmente a tu perro antes de hacer diagnóstico y preparar un trabajo. Si hace diagnóstico por teléfono o tiene un número de sesiones y presupuesto cerrado para todos los casos, huye de nuevo. -ver si sus perros le obedecen con actitud y tiene buen vínculo con ellos. Si acuden a la llamada reptando por exceso de castigo mal, si tiene buen vínculo pero pasan de su cara es igual de patético. Dicho esto, lo siento pero no hay reglas estrictas. Hay gente que es buena en modificación de conducta y su perro en obediencia les va como el ojal y otros que tienen una obediencia muy cerrada y las modificaciones de conducta las hacen a base de SIENTA y TUMBA. Pero sobre todo da por supuesto que la mayoría de los adiestradores a los que llames son unos cantamañanas y que buenos hay cuatro. Es tu tarea localizar a esos cuatro. Espero que todo lo que te he dicho te ayude a hacer una elección más acertada. |
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Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 01:29
Como ya te han comentado el término adiestramiento en positivo en muy ambiguo y casi es igual que no decir nada. Podría hablar mucho sobre este tema, pero voy a tratar de ser concreto para que mi comentario te ayude. Muchas gracias por tu comentario, ha sido muy ilustrativo y lo voy a tener muy en cuenta en el futuro. Para modificación de conducta hay unos cuantos por aquí con buena pinta, entre ellos, la chica que ya vino, la cual cumple con todas las premisas que has puesto (la conocíamos ya, la hemos visto y oído en charlas y precisamente por eso nos gustaba, y me hizo millones de preguntas sobre la perra por whats app y después en persona en la visita, para por último entregarnos un informe extensísimo de 5 páginas sobre mi perra y las pautas a seguir al día siguiente). Más que nada es oara el tema del agility o de alguna actividad que pueda hacer con mi perrita, porque ya he visto que no hay ningún sitio decente de momento por aquí, pero para el futuro por lo que pueda surgir, que como ya comenté hay un chico que está en proceso de montar algo y de primeras no parece malote. De nuevo, mucchas gracias. |
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Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 01:44
Añado otro punto crítico:-que te supervise. Si solo va un día, o unos pocos, te da chorrocientasmil pautas y te deja a tu aire la cosa va a acabar mal. Que dé pocas pautas y que vuelva para supervisar el trabajo, y en caso que lo considere, avanzarlo con pautas nuevas o evolucionar las anteriores. Luego que vuelva a supervisar hasta que el trabajo esté cerrado o lo más cerrado posible. Si se me ocurren más puntos importantes te los iré comentando. PD: de nada  |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 09:50
Pues me parece que te llevarías una sorpresa en el sentido de que no hay ningún "truco mágico" sólo miles de repeticiones en el trabajo. Cualquier adiestrador de trabajo deportivo actualizado trabaja la base de un perro, su obediencia, igual que cualquier otro perro. Toda enseñanza debe ser en positivo y sin castigo, aquí lo de "el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimento" no se aplica. Eso de enseñar a un perro a caminar en junto a tirones no es tanto maltrato por el daño que le hagas y sí por lo injusto ¿como corregir y castigar lo que no se sabe y no has enseñado?. La diferencia que ves entre los de trabajo y perros con adiestramiento comercial no estriba tanto en la metodología, si no en la exigencia que se aplica una vez el perro sabe lo que tiene que hacer. En ese caso sí se puede castigar la desobediencia, pero normalmente lo que se hace más bien es exigir una determinada forma de ejecución. La exigencia hay que saber aplicarla, es presión, desde dar palmadas y silbarle al perro hasta un trabajo de presión -escape con collar eléctrico. Amplio es el abanico. Un saludo. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 12 de April de 2016, 15:22
Gracias por la aclaración. Me parece lógico.Me refería a que alguna vez he visto comentarios criticando (constructivamente) a lo 100% positivo que decían "porque claro, el perro no hace lo que le pides y no pasa nada", pues es que en otros estilos de adiestramiento alguna corrección habrá, al menos para que el perro no piense que equivocarse o desobedecer significa "ancha es castilla". Entiendo que un perro desobediente, que se equivoca o se desconcentra, con más trabajo puede dejar de tener esos errores y dispersiones incluso sin correcciones ni castigo, pero me lo preguntaba por ese tipo de comentarios. Y me imagino que hay "castigos" que no son brutales o intimidantes como se pensaba que había que hacer en anteriores décadas, sino si hay algún tipo de castigo o riña que el perro pueda entender sin sentirse agobiado pero sí advertido. Supongo que en realidad es una cuestión de lenguaje establecido entre el adiestrador y el perro. En el desconocimiento de la gente, fuera del adiestramiento profesional o entendido, mucha gente usa castigos como cachetes o correazos (suaves o duros dependiendo del individuo) en los cuartos traseros u otras partes del cuerpo, manotazos (más bien controlados) en el morro, etc etc. Hay gente que si el perro no sé sienta les dan un toque en la zona lumbar, etc, aunque está relacionado con enseñarle a sentarse con una señal de la mano en esa zona. Pero en la calle con mascotas la mayoría usa castigos sin metodología y por no conocer métodos específicos de enseñar o desenseñar comportamientos, o por no haberlos enseñado antes. |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 13 de April de 2016, 11:07
Lo que hay que tener presente siempre es si el perro, efectivamente, sabe lo que se le está pidiendo. Enseñar al perro debe ser 100% positivo, sea perro para ir a un Campeonato del Mundo o para pasear por el parque. Durante ese aprendizaje hay errores, ahí no se puede castigar, tienes que guiar y modelar. Tienes que crear vínculo y confianza. Cuanto mejor hagamos esta fase, más sencilla las siguientes A hostias creas perros duros y relación tensa.
Tú los has dicho, es una forma de lenguaje que va mejor según es mayor el vínculo creado con el perro. Luego una vez has enseñado, pasas a la parte de exigencia de forma progresiva..que no es dar tirones o impulsos con el collar eléctrico..son cambios imprevistos de dirección, paradas. Tenemos que hacer fallar al perro para corregirle, enseñarle la manera adecuada, así lo hacemos un experto. Realmente la mayoría de presión la hacemos de manera corporal y verbal. Nuestra posición corporal y el tono de nuestra voz no tiene secretos para los perros, y es lo que debemos usar mayormente en adiestramiento. Los collares son más una forma de "afinamiento" o de activador que como castigo. Mayormente innecesarios en adiestramiento comercial y con poco menos uso en trabajo deportivo de lo que la gente se cree.
Prefiero la manipulación fría y seca. El correazo ni lo contemplo como opción. Los particulares no suelen tener medida del castigo, son muy positivos todos hasta que se les "va la olla" y al perro le cae "la del pulpo". Tienen miedo o reparo a decirle "NO" a un perro o a ponerle límites..pero el día que se cabrean, le cae al animal de todo...  |
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