Adiestramiento totalmente en positivo??

Es tan contraproducente y estresante la corrección para el perro?? Puedo fiarme de una persona que no trabaje en positivo 100%?? No sé si me estoy haciendo mucho la picha un lío, por eso agradecería aclaraciones   .

Pero por ejemplo, el perro muerde la cama. Cómo corriges esto sin un correctivo, quiero decir, cómo lo harías desde un enfoque positivo? Lo mismo cuando vas de paseo y tira, o coge algo del suelo... En estos casos cómo reaccionas?

Yo es que para hacer agility, como no tengo ni idea, me tendrían que enseñar y claro... no quiero que me vuelva a pasar lo de la otra vez. La cosa es esa, que la educadora que vino es 100% positivo, correcciones cero

Y, porqué no, un no informativo?. El mio, lo acepta muy bién y me mira, para pedir la alternativa. ¡Claro que al 100%, no siempre!.

oldmen dijo:

Y, porqué no, un no informativo?. El mio, lo acepta muy bién y me mira, para pedir la alternativa. ¡Claro que al 100%, no siempre!.

Un "no informativo"? Perdonad la ignorancia, pero esto cómo funciona?

Murguen, gracias por los consejos! Si durante el paseo tira, y me paro. El está entendiendo que la razón por la que me paro es porque está tirando? Y sigo manteniendo la correa tensa? Porque si la correa va suelta cuando paro se distrae con cualquier otra cosa y sigue tirando. Por paciencia no va a ser, yo quiero hacerlo bien y no tengo ninguna prisa.

100% positivo no significa tampoco ausencia de castigo. Aunque se evite el castigo positivo, entre los cuatro cuadrantes del condicionamiento operante está el castigo negativo.
Si el perro no hace algo bien en la pista y toca corregirlo, se para, le aparta del trabajo/diversión, se le castiga. Y luego se retoma para corregir lo que sea que se haya hecho mal.
¿Estrangularlo?¿A santo de qué?. Y si encima, como has dicho, en esa escuela lo primero es estrangular, antes de que haya cierta exigencia o incluso antes de haber enseñado nada, pues ya me dirás qué sentido tiene aparte de joder al perro ¿^^

Para mi alguien que trabaja en positivo no es un repartidor de salchichas como son muuuchos por ahí pero que luego te recomiendan unos metodos que asustan... para mi es alguien que respeta de manera total y absoluta al perro y fomenta en todo momento tener un vinculo con el animal sin usar el castigo positivo en ningún momento.

Afortunadamente conozco a un par de educadores así, que jamas usarán ni un chillido de esos de "EEEEH SHHHH" de esos de "educador de campo" como digo yo, y que habiendo trabajdo con muchos, muchísimos perros de todo tipo de razas y con todo tipo de problemas, nunca los han necesitado.

Es que el agility debe ser así, cero correcciones y 100% experiencia positiva.

shiba87 dijo:

100% positivo no significa tampoco ausencia de castigo. Aunque se evite el castigo positivo, entre los cuatro cuadrantes del condicionamiento operante está el castigo negativo.
Si el perro no hace algo bien en la pista y toca corregirlo, se para, le aparta del trabajo/diversión, se le castiga. Y luego se retoma para corregir lo que sea que se haya hecho mal.
¿Estrangularlo?¿A santo de qué?. Y si encima, como has dicho, en esa escuela lo primero es estrangular, antes de que haya cierta exigencia o incluso antes de haber enseñado nada, pues ya me dirás qué sentido tiene aparte de joder al perro ¿^^

Lo de los dos tipos de castigo y el cuadrante del condicionamiento operante lo conozco, porque además soy maestra y educadora infantil y algo de psicología he estudiado. Yo sé que en el adiestramiento en positivo realmente el castigo negativo se da, además también nos lo explicó la educadora. Yo más que a castigos me refiero a correcciones, a decirle al perro lo que hace mal.

el enfoque cognitivo-emocional, que no es del todo igual al positivo (pero no termino de entender en qué se basa y qué diferencias hay entre ambos)

En fin, lo que pretendo preguntar es si para fiarme de un profesional debo tener como premisa que trabaje solo en positivo o el hecho de que utilicen correcciones y haya aspectos que no trabajen totalmente en positivo no es tan contraproducente como algunos lo pintan... Es tan contraproducente y estresante la corrección para el perro?? Puedo fiarme de una persona que no trabaje en positivo 100%?? No sé si me estoy haciendo mucho la picha un lío, por eso agradecería aclaraciones   .

Pero por ejemplo, el perro muerde la cama. Cómo corriges esto sin un correctivo, quiero decir, cómo lo harías desde un enfoque positivo? Lo mismo cuando vas de paseo y tira, o coge algo del suelo... En estos casos cómo reaccionas? Yo también he leído "Señales de Calma" pero aun así en casos así no sé muy bien como aplicarlo

Meterle un guantazo a un perro está mal, pero si por ejemplo se lo das justo antes de que te quite comida de la mano "etológicamente" estará menos mal que si se lo das por morder la pata de la mesa, el primero casi seguro que lo entiende y joderá menos al perro y vuestra relación que el segundo.
Un saludo.

Hay muchas estrategias para indicarle al perro que "por ahí va mal" sin recurrir al castigo positivo.
Y ya que hablamos de correa y tirones, hace no mucho vi trabajar a gente de pastoreo y Ring Francés que utilizaban para ese fin lo que ellos llaman "bloqueos", que eran básicamente estrategias para parar al perro.
¿Que está haciéndolo mal? Parón, por ahí vas mal, tiempo de descanso, te relajas, al perro le hacen contacto las neuronas y luego construimos desde el principio haciéndolo como debe ser. Puro castigo negativo --> refuerzo positivo y también mucho principio de Premack.

Debemos partir de la base de que no hay ningún tipo de adiestramiento 100% fiable a modo general, habrá algunos que lo rozarán en condiciones concretas, pero el perro no es un robot y van a existir muchas variables que puedan hacerlo fallar o desobedecer.

El error que cometemos a veces, es el de querer tenerlo todo controlado, soltar al perro y que venga cada 10 segundos a la primera cuando lo llamamos y no nos damos cuenta de que justamente eso esta perjudicando la relación y la llamada, esta claro que hay que tener unas herramientas de control, pero llevarlas al extremo sólo hará que perjudicar la fiabilidad, trabajemos en positivo, en cognitivo emocional o en modo cabrero de tirarle una piedra a la cabeza si hace algo mal.


Sobre lo otro, yo a un perro que nunca ha hecho nada sólo intentaría trabajar su motivación en positivo sin correcciones, si el perro no quiere trabajar, no tiene sentido forzarlo a ello, más cuando vamos a una actividad lúdica para los dos, sin querer competir y sin tener un perro que trabaje de verdad y no pueda fallar. Cuando el perro aprenda, tenga motivación y se equivoque, ya le pediremos el compromiso y trabajaremos para que no falle. Me refiero, un perro que quiera trabajar y hacerlo bien, darle un toquecito haciendo el fuss puede ayudar a que ponga mejor la posición de la cabeza, un perro que nos encuentra pesados y sólo quiere que irse, un toque sólo acrecentará las ganas de meter la nariz en el suelo y olvidarnos.

Hablo de un perro en blanco, si al perro le han trabajado ya de otra forma, puede ser más complicado de recuperar, pero vamos, en un agility para pasar el rato y sin que el perro sepa nada, darle toques y meterle un collar de ahorque el primer día es un poco de tontos.

pixus dijo:

Debemos partir de la base de que no hay ningún tipo de adiestramiento 100% fiable a modo general, habrá algunos que lo rozarán en condiciones concretas, pero el perro no es un robot y van a existir muchas variables que puedan hacerlo fallar o desobedecer.

El error que cometemos a veces, es el de querer tenerlo todo controlado, soltar al perro y que venga cada 10 segundos a la primera cuando lo llamamos y no nos damos cuenta de que justamente eso esta perjudicando la relación y la llamada, esta claro que hay que tener unas herramientas de control, pero llevarlas al extremo sólo hará que perjudicar la fiabilidad, trabajemos en positivo, en cognitivo emocional o en modo cabrero de tirarle una piedra a la cabeza si hace algo mal.


Sobre lo otro, yo a un perro que nunca ha hecho nada sólo intentaría trabajar su motivación en positivo sin correcciones, si el perro no quiere trabajar, no tiene sentido forzarlo a ello, más cuando vamos a una actividad lúdica para los dos, sin querer competir y sin tener un perro que trabaje de verdad y no pueda fallar. Cuando el perro aprenda, tenga motivación y se equivoque, ya le pediremos el compromiso y trabajaremos para que no falle. Me refiero, un perro que quiera trabajar y hacerlo bien, darle un toquecito haciendo el fuss puede ayudar a que ponga mejor la posición de la cabeza, un perro que nos encuentra pesados y sólo quiere que irse, un toque sólo acrecentará las ganas de meter la nariz en el suelo y olvidarnos.

Hablo de un perro en blanco, si al perro le han trabajado ya de otra forma, puede ser más complicado de recuperar, pero vamos, en un agility para pasar el rato y sin que el perro sepa nada, darle toques y meterle un collar de ahorque el primer día es un poco de tontos.

Precisamente por esto que dices no volví al club al que fui, era todo cuadriculado, toquecitos cada dos por tres y todo muy enfocado a que el perro debía hacerlo todo perfecto para que el juez no lo descalificara (y era nuestra primera clase teniendo en cuenta que mi perra partía de cero   ). El otro club en el que pregunté en cuanto ví que trabajaban con collar de ahogo ni me planteé ir directamente.

Y ya no solo enfocado al agility, sino a la educación del perro en general, la visión que tengo se parece mucho a lo que dices, es lo que estamos intentando hacer con nuestra perra, como la educadora nos dijo siempre tratamos de buscar el acierto para poder premiarlo y evitar o ignorar el error, y tener cuidado con que no se frustre si no consigue realizar un ejercicio. Estamos trabajando en los paseos el quieta y la llamada (la soltamos también en un tramito seguro de acera y ella sola sabe ya donde tiene que ir para que la volvamos a amarrar, es alucinante). También trabajamos el sienta (que lo tiene desde peque) y el tumba y muy bien, además de varios busca con chuches durante el paseo y en casa, y juegos mentales del tipo poner chuches bajo un taper bocaabajo y que se las ingenie para sacarlos. Lo que más nos está costando es el contracondicionamiento para desensibilizar su reactividad con las sillas de ruedas, patines y demás, y el que no coja cosas del suelo (eso nos trae por la calle de la amargura), pero seguimos trabajando, algún día lo conseguiremos jajajaja.

En cuanto a los adiestradores, en un futuro intentaré valorar si me dicen que "no trabajan del todo en positivo" si simplemente se refieren a que meten alguna corrección de vez en cuando, cosa que sería tolerable, o si es que se dedican a darle salchichas al perro pero si se equivoca tirón de correa que te crió, eso me haría huír como de la peste vaya.