| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 23:48
Pues como dice el titulo, me gustaría saber como se adiestran perros con estas caracteristicas. Tengo un Akita inu de 7 casi 8 meses. Y su pasatiempo preferido es ignorarme cuando le doy ordenes o cuando le digo "veni" jaja. Se como corregirla, en ese sentido es obediente, ni bien la reto en algo hace caso... (Le aprieto el cuello, y si sigue sin hacer caso, el osico. Siempre con una advertencia primero). Pero esto es solo cuando estoy cerca de ella. Si se encuentra a unos cuantos metros, al aire libre, no me hace caso y se aleja cada vez mas de mi. Sabe comandos como sit, al piso y le estoy enseñando el quieto. Pero sigo sin lograr que se aceque cuando la llamo, o cuando la reto o le digo que "no" a algo desde la distancia. Son las 2 cosas que quisiera arreglar, principalmente lo ultimo... Cuando hay chicos en la plaza no la quiero soltar por que quiere jugar y les salta, como se imaginan, que a un chico lo salte un animal del tamaño de ellos no es nada agradable... Cuando estoy cerca se porta bien, cuando estoy a unos cuantos metros, no hace caso para nada... Y uno de los miedos que tengo es que su independencia la lleve a escaparse... Ya se me ha ido por la puerta un par de veces... Un adiestrador me dijo que para hacerlo independiente, debia sacarle el agua  Que sepa que si no hace caso, o que si se escapa, se le acaba el agua, la comida, y los privilegios  . O que si no quiere hacer algo, que la encierre en una habitacion pequeña... Me parece algo exagerado hacer esto... No es agresivo, solo independiente... Pero ustedes me diran...Espero puedan darme algun consejo. Si conocen la raza mejor. Un abrazo! ;) P.D: Como antes que el perro, y lo hago sentarse para que coma, controlo los juegos y juguetes, el paseo cuando anda con correa, etc... El problema es a la distancia :/ |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 09 de August de 2013, 23:50
Le aprietas el cuello,si no el hocico...WOA!gran forma de enseñar a un perro.Apartir de ahi he dejado de leer para no maravillarme más. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 23:56
Le aprietas el cuello,si no el hocico...WOA!gran forma de enseñar a un perro. u.u. Muy mal el que no leas todo... Segundo. Esa es la forma instintiva de los perros. Cuando una madre le dice "no" a un cachorro, muerde el ocico o el cuello... Segundo, los collares de ahorque, ¿Que hacen? Incluso estos collares son mas agresivos, pues no son instintivos para el perro... Para ser precisos, mi metodo de castigo es el mismo que el collar halti o ronzal... Me parece que estoy mas informado que vos u.u P.D: Acabo de ver tu edad... u.u |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:00
Pues te has perdido lo mejor, Xiliona.su pasatiempo preferido es ignorarme Bienvenido al maravilloso mundo de los nórdicos. Si no formas un vínculo sólido con ellos, no conseguirás absolutamente nada. Dime, por qué crees que debería obedecerte? Piénsalo desde su perspectiva, qué le ofreces para que te obedezca? ni bien la reto en algo hace caso... Esta es la relación que quieres con tu perro? Que obedezca por miedo a un tirano? Le aprieto el cuello, y si sigue sin hacer caso, el osico. Siempre con una advertencia primero Qué quieres conseguir con esto? no me hace caso y se aleja cada vez mas de mi Has probado a no soltarla hasta que tengas control sobre ella?
Te tiene miedo. Un adiestrador me dijo que para hacerlo independiente, debia sacarle el agua Que sepa que si no hace caso, o que si se escapa, se le acaba el agua, la comida, y los privilegios . O que si no quiere hacer algo, que la encierre en una habitacion pequeña... Me parece algo exagerado hacer esto... No es agresivo, solo independiente... Pero ustedes me diran... Ni caso. Es una tontería tras otra, lo que te han dicho. Como antes que el perro Esto es una tontería que no vale para nada. controlo los juegos y juguetes Por qué? , el paseo cuando anda con correa, Por qué? |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:01
Ui,sí,la edad de la ficha,cuidado.Que sepas que aunque no tenga la edad que tu crees conocer,muchos adolescentes de 13 años,enseñan a su perro mejor que tú,y además estan en este foro. Quizás ellos deberían darte clases. Y tu no eres su madre para andar haciendole esas cosas,normal que pase de tu cara. Y encima "Akita",que no deberías ni llevarlo suelto por ser PPP. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:14
Tiene diecinueve años, chicas xDDDD Simplemente está MUY mal aconsejado por un adiestrador que maneja métodos de la prehistoria y que además seguro que en su vida ha visto un nórdico. Vamos a ver, los Akita se adiestran mediante refuerzo positivo, nunca sacarás nada de ellos con castigos, salvo que te odien. Nunca. Al perro le tiene que interesar obedecerte, así que tienes que ser interesante para tu perro. Juego, comida, caricias... Hazte con una cuerda larga (veinte metros), chuches, mordedores, pelotas y caricias y con un adiestrador competente o, en su defecto, empieza a buscar por internet manuales de adiestramiento. Si le quitas el agua se puede morir. Tal cual. Si sigues por el camino que estás tomando, tu perro independiente puede pasar a ser agresivo. Infórmate sobre otros métodos de adiestramiento antes de que la relación con tu perro sufra un daño irreparable. No se puede adiestrar a un Akita por las bravas. Diría que a ningún perro, pero no sería cierto. A otros perros, no se les debe adiestrar por las bravas. A un Akita es que no se puede. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:15
Silverfox, gracias por la respuesta.Ella no me tiene miedo, a pesar de que no soy adiestrador experto, se diferenciar los estados de animo del perro... No baja ni orejas ni cola. Lo de retarla, es simplemente poner limites, al prinicpio la adiestraba unicamente con refuerzos positivos, pero cuando no tenia premio, no obedecia. Por otro lado, si entra gente por la puerta y le salta ¿Tengo que dejar que lo haga? Comer antes, controlar juguetes y demas. Me impongo como lider de la manada, como "macho alfa". Y no digan que esto no funciona por que lo veo a diario... Otra forma de retarla es quedarme mirandole, como acosandola... Con cualquiera de estos "retos", espero a que me envie una señal de calma: "se lama el osico", "bostese", "de vuelta la cabeza", etc... No es el unico perro que tengo, a mi labrador lo tengo muy bien adiestrado, pero con ella se me hace imposible... Y el refuerzo positivo solo, no funciona. Yo creo que no hay que ser agresivos con los animales, eso solo empeora las cosas. Pero un "reto" de la forma instintiva no es malo, al contrario, positivo. Remarca tu autoridad en la manada... El controlar juego, comer primero, etc.. Es algo primordial en el adiestramiento. Y no lo digo yo, lo dicen muchos adiestradores, incluido cesar milian. He visto en un video, a cesar utilizar el mismo metodo que yo. Un pequeño toque en el cuello y quedarse mirando fijo hasta que se calme. El toque en el cuello no duele, pero es un aviso. Un abrazo! ;) |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:17
Tiene diecinueve años, chicas xDDDD Yo estoy intentando que razone y piense qué pretende conseguir con sus actos. Una vez que consigamos eso, ya podemos explicarle por qué no funciona, y explicarle por qué otras técnicas sí funcionan. Pero si no razona, si sigue actuando por inercia, se va a aferrar a sus conocimientos porque es lo que sabe. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:19
Millanera.Me siento con mis palomitas para ver como sigue esto. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:21
Voy a ser discreta y escueta: para un Akita olvídate de César Millán. En serio. Retar a un perro de este tipo con la mirada solamente crea desconfianza en tu Akita Tienes razón, no te tiene miedo. Te considera un enemigo ante el que tiene que rendirse. ENEMIGO. Puede que cuando tenga más edad, considere que ya no tiene motivos para rendirse... Los perros independientes eligen obedecer. Han sido seleccionados de esa forma. Si un husky obedeciera ciegamente a su guía y el señor que va en el trineo le dice que a la izquierda... y a la izquierda hay hielo fino que el humano no ve, pero sí el perro, se matan todos. Luego el perro tiene que elegir si la orden es aceptable y correcta. ¿Me estás siguiendo? Son perros que tienen que QUERER obedecerte. Gánate a tu perro de otra forma. (Y no solamente los nórdicos, pero vamos a dejarlo aquí que nos conocemos...)  |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:23
Silverfox, gracias por la respuesta. Me suscribo y te doy mis dies, que he leído césar millán. Podrías hacer un seguimiento de tu adiestramiento? tengo una perra que pasa de mí, me torea y se lleva mi cartera para tomarse cañas, qué hago? |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:25
Voy a ser discreta y escueta: para un Akita olvídate de César Millán. En serio. Y como hago esto entonces? Las caricias, no le gustan (Por mas que parezca increible, de cachorro ya no le gustaban u.u)... Y si uso premios, depende unicamente de esto, si me ve sin premios, no hace caso... Como te digo, los primeros meses he adiestrado solo con refuerzos positivos, pero no funciono así que tome estos metodos... Y mejoró, pero todavia no esta al 100% Que me recomiendan ustedes que no haya echo? |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:30
 Deja de retarle. No vuelvas a hacerlo nunca. No le sostengas la mirada de esa forma, estás fomentando la competición y no es lo que quieres. Deja de darle toques. Deja de castigarlo. No vas a conseguir absolutamente nada salvo lo contrario a lo que persigues. Conviértete en algo muuucho más interesante que el resto de los estímulos y ten más paciencia hasta que tu perro quiera obedecerte por hacerte feliz; de entrada no será así. Te obedecerá porque le interesa. Encuentra algo que le guste de verdad y que le sirva de recompensa. Ponte las pilas a aprender adiestramiento auténtico, no trucos. En el foro hay muchísima información, empieza a mirar los post que están con chincheta. ¡Suerte! Si te obedecía con premios y sin ellos dejó de obedecerte, los retiraste pronto y mal. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:38
Ella no me tiene miedo Entonces, por qué no se acerca? No baja ni orejas ni cola. No necesariamente tiene que hacer esto para mostrar miedo (o desconfianza). Tú tienes miedo a cosas. No las evitas? Eso es lo que está haciendo tu perra, evitarte, porque no confía en ti. Si confiase en ti (antes que me digas que no), no estaríamos teniendo esta conversación, no crees? es simplemente poner limites Cómo pones esos límites? Porque retar es enfrentamiento, y el enfrentamiento tiene un claro significado. pero cuando no tenia premio, no obedecia Porque no lo has hecho bien. Hay que ir variando el premio para que no se vuelva dependiente, y reforzar el vínculo emocional (que es, al fin y al cabo, lo que falla aquí). si entra gente por la puerta y le salta ¿Tengo que dejar que lo haga? Date la vuelta. Ignórala. Otro truco. Enséñala a subirse a la orden. Funciona que te cagas. Me impongo como lider de la manada, como "macho alfa".. Te vas a aparear con ella? Por que si no vas a hacerlo, empieza a quitarte esa idea de la cabeza. Tú no eres un perro y ella no es tonta y lo sabe. No se relaciona igual contigo a como lo hace con sus congéneres, lo cual ya debería demostrarte que intentar ser perro es un fracaso. Y no digan que esto no funciona por que lo veo a diario.. No funciona y a las pruebas me remito. Lo primero porque no tienes conocimientos suficientes como para saber cómo funciona una manada de lobos. Lo segundo porque los perros, vienen del lobo pero NO son lobos. No ignores 33000 + años de evolución. Lo tercero, por la relación que tenemos con ellos es simbiótica, no de "manada". Cuarto, porque obvias que el perro no quiere ser lider de nadie. Es más, el instintivismo provoca más daños que beneficios, y es humillante y cruel hacia el perro. Otra forma de retarla es quedarme mirandole, como acosandola... Así podeis pasar un rato entretenido jugando a ver quién se aburre antes y se va, pero ya está. El perro mira a la cara a las personas, estudia su rostro para apreciar sus emociones. El perro, cuando te mira, no te está retando, porque no eres un perro. El perro es bilingüe. Con cualquiera de estos "retos", espero a que me envie una señal de calma: "se lama el osico", "bostese", "de vuelta la cabeza", etc... Por qué quieres obligarla a que te muestre que no quiere broncas? Es como si yo voy a un niño, le levando la mano amenazando con pegarle, sólo para que me pida perdón. Qué pretendo conseguir salvo tenerlo intimidado? . No es el unico perro que tengo, a mi labrador lo tengo muy bien adiestrado, pero con ella se me hace imposible Un labrador es un labrador y un Akita es un Akita Y el refuerzo positivo solo, no funciona. Porque no lo estás aplicando bien. Yo creo que no hay que ser agresivos con los animales, eso solo empeora las cosas Es que eso es lo que tú estás haciendo. Estás mostrándote agresivo con ella, y como consecuencia, ella no se fia de ti y te tiene miedo. Pero un "reto" de la forma instintiva no es malo, No eres un perro. No intentes ser un perro. Remarca tu autoridad en la manada... Tú ya tenías esa autoridad. La perdiste cuando pretendiste hacerte pasar por perro. Tú tienes el poder, tú pones la comida, los horarios de los paseos, los juguetes. Qué más autoridad querías? Lo que has hecho ha sido tirar esa autoridad por la borda e imponer un reinado de miedo. El controlar juego Por qué tiene que ser cuando tú digas, y no cuando le apetezca a ella? No tiene sentido. Así, sólo anulas la conducta, le quitas el refuerzo. Ella viene con el juguete, tú la ignoras porque el juego lo quieres iniciar tú. Ella deja de venir con el juguete porque la conducta no obtiene refuerzo alguno. comer primero, En serio, de donde sacais que los jefes comen primero? Comen todos juntos si la presa es grande. Si es pequeña, primero comen los cachorros (anda! Cómo tu perra!), o la hembra gestante, y luego el macho reproductor y los cachorros del año anterior (que son técnicamente adultos). A que tiene mucho más sentido? Es algo primordial en el adiestramiento. No, lo primordial es el vínculo. Los lazos entre los miembros de un grupo de animales gregarios son emocionales. Sin vínculo emocional, no tienes nada. Y no lo digo yo, lo dicen muchos adiestradores, Esto es una falacia dialéctica, pero da igual. Hay muchos otros que dicen exáctamente todo lo contrario. incluido cesar milian Una estrella televisiva no es el mejor referente respecto a conocimientos sobre adiestramiento y etología evolutiva. He visto en un video, a cesar utilizar el mismo metodo que yo. Y qué? Eso no quiere decir que esté bien. Un pequeño toque en el cuello y quedarse mirando fijo hasta que se calme. El toque en el cuello no duele, pero es un aviso. Un aviso de qué? Has probado a crear un NO informativo? |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 00:47
Yo soy más enrevesada xD Yo doy la razón de entrada... para luego quitarla. La dialéctica es un mundo |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:07
Listo. Me he sacado la duda preguntando a unos de un criadero de Akita Todos sus perros compiten, así que estan todos bien adiestrados y he visto fotos y tienen excelentes ejemplares :)Le comenté mi problema, y que usaba refuerzos positivos y negativos. A lo que responde: que entendes por refuerzo negativo Le comento de los toques en el cuello y/o ocico. Me responde: pues depende de que hacen mal. Le comento que cuando salta a las personas o hace algo que no debe. Me responde: pues yo hago igual y me va bien Confio más en un criadero de akitas, cullos perros compiten nacionalmente. A personas que no conozco y que hablan de la raza por hablar pero nunca han tenido uno... Ademas del echo de que 2 adiestradores me han dicho lo mismo. A uno incluso le pase el link de este post. Voy a seguir con el metodo que estoy usando, que como dije, ha dado mas resultados que el de unicamente refuerzos positivos. Y estoy seguto empezaré a notar las mejorias en poco... Este metodo lo estoy usando desde hace solo unas semanas y ha mejorado bastante pero no tanto como quisiera... Le voy a dar mas tiempo. Un abrazo! Ya pueden cerrar el tema ;) |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:13
Listo. Me he sacado la duda preguntando a unos de un criadero de Akita Todos sus perros compiten, así que estan todos bien adiestrados y he visto fotos y tienen excelentes ejemplares :) De nada por hacernos perder el tiempo. Otro día, acude antes a los criadores y así no vienes a trollearnos.  PD; Los dueños de Akita no deben tener perros. Deben tener unicornios. Se piensan que son mágicos o algo y cuando tienes uno, te imbuyen de una filosofía mística que te permite comprenderlos. Sólo aquellos poseedores de akita tienen ese don. Los sucios mortales y nuestros sucios perros, aunque sean Dobermann galgos, beauceron, münsterländer, perros lobos checos o el mismísimo ovcharka, qué vamos a saber cuando no hemos estado en presencia de la mágica influencia del Akita. En fin...  Pa qué ostias entrarán! |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
TibetanmastiffEl usuario ha sido baneado hasta el 10/12/2024 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:21
Ánimo campeón, cuando te falten dos dedos me avisas. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:22
jaja. Lo siento, mi intencion no fue trollear. Simplemente no pensaba que lo que me dirian iba a ser totalmente lo opuesto a lo que me dijeron 2 adiestradores y a lo que vine haciendo todo este momento, y que ademas, esta empezando a mejorar, lento pero seguro...Creí que me iban a dar unos tips y listo, no que me iban a decir indirectamente que cesar millian, el 90% de los adiestradores y yo, eramos maltratadores de perros xD. Me hicieron preocupar mucho u.u hasta que decidí preguntar a los del criadero... Un abrazo! ;) P.D: Si completan el perfil, darán mas seriedad a sus respuestas... Creo que por algo está. ¿O no? |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
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Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:26
Soy educadora e instructora canina, pero tengo diecisiete años. Supongo que lo que te diga te lo pasarás por el forro Solo añadir algo: Un refuerzo negativo no es un toque en el cuello(si pretendes castigar con ello) , en todo caso eso sería un castigo positivo (en adiestramiento -positivo=añadir- un estímulo desagradable) y solo sería castigo si hiciera desaparecer la conducta. Un refuerzo negativo es la desaparición de un estímulo desagradable, y para que sea refuerzo, debe generar una conducta. Tienes un nórdico y para colmo, no entiendes de perros. No es solo que tu perro sea independiente (en el caso de que lo sea), es que no le estás dando ningún buen motivo por el cual es mejor pasar tiempo contigo que no evitándote. |
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| Titulo: Adiestramiento para perro independiente |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de August de 2013, 02:29
jaja. Lo siento, mi intencion no fue trollear. Simplemente no pensaba que lo que me dirian iba a ser totalmente lo opuesto a lo que me dijeron 2 adiestradores y a lo que vine haciendo todo este momento, y que ademas, esta empezando a mejorar, lento pero seguro... El 90% de los adiestradores? Se nota que tienes un conocimiento respecto al adiestramiento desbordante. PD; Lo de mi perfil no es asunto tuyo. La seriedad de mis respuestas está en la palabra, no en la persona que las dice. Si fuese Jean Donaldson me harías más caso sólo por el nombre? Aunque te dijese una burrada? Los motivos por los cuales tengo mis datos ocultos no son de tu incumbencia. |
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