| Titulo: ¿Qué cualidades buscáis en un adiestrador? |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 01:46
en muchos hilos ante problemas de conducta relativamente complicados la recomendación habitual es que se busque un buen profesional, ¿pero qué es para vosotros un profesional competente? Me ha venido a la cabeza que sería interesante saber cuáles serían los puntos más importantes que buscáis al elegir un adiestrador. Habrá mucha gente que no se ha visto en la tesitura de tener que elegir uno, pero me resultaría interesante saber su opinión si lo tuviera que hacer. Os doy algunos ejemplos de cosas en las que fijarse: -que tenga buenos resultados -trabajo 100% en positivo -buena infraestructura (web atractiva, fotos y vídeos profesionales, Facebook con bastantes seguidores, etc) -blog con artículos serios -supervisión frecuente del trabajo (en sesiones y por teléfono/WhatsApp) -trato agradable -seguridad a la hora de plantear un trabajo -económico -legalidad (alta como autónomo, hacer factura, etc) -puntualidad -aseo y ropa corporativa -etc He puesto ejemplos para orientar, pero también me vale que las personas que hayan trabajado con alguno al que le hayan visto puntos negativos los comente. Un ejemplo típico sería el adiestrador que echa en cara al cliente de malas maneras que no va bien el trabajo porque no está siguiendo estrictamente las pautas, y que eso es porque no quiere a su perro. También serían interesantes los aportes cuestionando los puntos anteriores, como que el hecho de ser económico os genera desconfianza sobre lo profesional que pueda ser el adiestrador o que no os vale de nada que el trabajo sea en positivo si los resultados son nulos o muy pobres. Venga chicos, ya me contáis  |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 02:26
¿Esto viene a ser una encuesta semiencubierta sobre como es más rentable trabajar?  Nunca he tenido que contactar con un adiestrador y no creo que tengo que hacerlo nunca (al fin y al cabo también es mi profesión), pero cuando he estado trabajando en una escuela y ha hecho falta personal, a la hora de buscar siempre me fijaba mucho en las formas de trabajar de cada uno, detalles como la postura, la forma de coger la correa, de trabajar, de hablar al perro... incluso de caminar con el perro. Si tuviera que ponerme en posición de contratar un adiestrador... evidentemente el trabajo que esté haciendo, me tiene que dar resultado si estoy siguiendo las pautas del adiestrador (sino, ¿para qué pago?). Respecto al trabajo 100% positivo, depende. Buscaría un adiestrador capaz de adaptarse a lo que yo quiero realizar con el perro. Prefiero un adiestrador de mente abierta a uno cerrado a clicker y salchichas, para que se me entienda, aunque yo quiera trabajar al perro a base de refuerzos positivos y demás. Tema publicidad online (web, blog, Facebook etc.) me es un poco indiferente. Un profesional puede vender todo el humo que quiera, que a mí lo que me importa es su forma de trabajar (esto lo mismo que con los uniformes). Para una persona "de calle", si lo veo como un factor importante, puesto que se fiarán de las opiniones de otras personas, y el boca a boca de los buenos resultados es la mejor publicidad. La legalidad de estar dado de alta como autónomo es algo que me da absolutamente igual. Al igual que si pago a alguien para darle clases particulares a un niño, o contrato una limpiadora,... Que me haga un recibo del pago no me importa mucho, pero es algo que da seguridad. Yo siempre hago recibo y copia aunque no me lo pidan porque siento que cuando pagas un dinero es necesario que te quedes con algo que certifique que has pagado "x" cantidad por un servicio. Luego hay ejemplos que has puesto que son evidentes, como la puntualidad, el trato agradable... Vamos, qué menos. Ya que estamos, si hay algo que no me gusta nada, son los ""profesionales"" que a cualquier problema que tengas con el perro, siguen las mismas pautas (ya sea poner collar de púas/ahorque, meter al perro a trabajar en pista**...). Me parece de una poca profesionalidad enorme, y lamentablemente lo he visto muchísimo. ** Me refería a trabajar en pista en clases grupales. Típico adiestrador que le comentas que tu perro tiene aps y su solución es collar de púas, venderte una correa de cuero de 40€, meterte en un grupo de obediencia y darte una palmadita en la espalda. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 02:44
¿Esto viene a ser una encuesta semiencubierta sobre como es más rentable trabajar? No. Es más, aunque la gente le dé mucha importancia a ciertas cosas si yo no estoy de acuerdo no lo pienso hacer. Por ejemplo trabajar 'en positivo' o hacer trabajos que a mi modo de verlo no son éticos.
He conocido a gente que ha trabajado con adiestradores muy happy flower con resultados casi nulos. Y escucha, hiper orgullosos porque la forma de trabajo ha sido 'respetuosa con el perro' aunque los resultados fueran malos.
En un mundo ideal toda la lista anterior de características estarían concentradas en un adiestrador, pero esto no suele ocurrir. Así que es probable que un adiestrador que tenga buenos resultados sea un completo gilipollas tratando al cliente e impuntual; de hecho tampoco es tan raro. Y habrá gente que priorizará obtener resultados con el perro a todo lo otro y asumirá que no lo puede tener todo. Gracias por tu opinión  |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 03:16
Ya, pero lo dicho, por pedir xDD Fíjate, hoy mismo he empezado a trabajar con alguien que ha cambiado de adiestrador porque según me ha contado, el primero le explicaba las cosas con mucho tecnicismo, tratándolo un poco al cliente como si fuera tonto por no entender lo que le decía. Que le mandaba aprender "x" cosas en una semana y el adiestrador volvía el finde siguiente a ver si el cliente había "cumplido" o no, y claro, ahí estaba el pobre hombre sin enterarse de nada. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 03:22
Punto interesante: utilizar un lenguaje sencillo. Al cliente le importa tres pepinos que sepas muchas palabras técnicas, pero sí que se lo transmitas de forma fácil. Buen apunte.¿El adiestrador era C-E? Hay algunos que hablan como si fueran a escribir un tratado, y tiran para atrás que no veas. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 03:34
Punto interesante: utilizar un lenguaje sencillo. Al cliente le importa tres pepinos que sepas muchas palabras técnicas, pero sí que se lo transmitas de forma fácil. Buen apunte. Jajajaja, ni idea porque me lo ha contado muy por encima, pero por como me ha contado que estaban trabajando yo creo que era el típico adiestrador de parque fan de Borja Capponi, y el hombre tiene un Border... así que mucho daño. Y hablando de eso (ahora se me ocurren todas xD), tampoco está mal que el adiestrador conozca las razas para saber un poquito con que maza jugar y de dónde se puede potenciar más a la hora de juegos etc. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 09:54
Hola, yo he pasado por dos adiestradores por un problema de miedo e inseguridad de uno de mis perros y voy a pasar a enumerar lo que yo lo que considero fundamental:1- Que obtenga resultados pero no a toda costa, quiero decir que si para obtener resultados el trato hacia el perro no es respetuoso no me vale. ¿Qué quiero decir que no sea un trato respetuoso? pues un trato que no se adapte al carácter del perro y que en el momento que el perro no hace lo que él/ella quiera utilice el mismo repertorio de castigos (tirones de correa, collares de ahogo, collares eléctricos...), es decir que no se adapte al estado emocional del perro. Eso por un lado y por otro que no sepa adecuarse al ritmo de cada perro (no puedes exigir lo mismo a unos que a otros) ¿No se si me he explicado? Yo puedo entender que un perro que tiene un comportamiento muy "subido", que está marcando a todos los perros, que tiene un comportamiento de "tipo duro" en un momento dado si no se comporta (por supuesto primero has tenido que trabajar con él para enseñarle cual es el comportamiento correcto) le metas un castigo, pero hay perros que pueden no estar comportándose correctamente porque están emocionalmente muy bloqueados, ansiosos, con miedos, y hay que saber leer al perro y si es un perro con muchísima inseguridad hay que ser muy pero que muy cuidadoso a la hora de trabajar con los castigos. Y la carga que metes cuando utilizas el castigo no puede ser la misma. 2- Que utilice un lenguaje adaptado al cliente, tanto para explicar el diagnóstico del perro como de las pautas a seguir en el trabajo con él. En esto la experiencia que yo he tenido es que les resulta fácil explicar el porque del comportamiento de tu perro pero luego a la hora de explicarte cual va a ser el trabajo a seguir no son demasiado estructurados y les cuesta trasmitirlo correctamente al dueño del perro. Creo que no estaría de mas que tras una o unas sesiones con el perro dieran por escrito el diagnóstico del perro y la metodología de trabajo, dónde quede bien claro qué, cómo, cuando (fases diferentes que puede haber en el tratamiento) se va a trabajar con el perro. 3- Que haga una supervisión constante del trabajo que el dueño está realizando en la vida real con el perro para así afianzar aquello que se esté haciendo bien y corregir posibles fallos. Y en esto tengo que decir que los dos con los que he estado (y un tercero que descarté precisamente por esto) se quedan bastante cojos. Porque si que te explican lo que tienes que hacer y lo trabajas con ellos pero luego no dedican apenas una sesión para supervisarte en el día a día. Esos para mi serían los puntos importantes, hombre si luego el adiestrador o adiestradora es majete, de trato agradable, puntual y demás pues ya es la leche, pero no es en lo que mas me fijo. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 12:00
Normalmente por como se relaciona con su perro es suficiente para saber si es lo que buscas o no. Con ver como responde su perro a la llamada ya lo tienes todo  Aunque a veces hay trampa, porque algunos tienen un perro de revista pero ha sido más suerte genética que no buen hacer A mi lo único que me molesta de muchos adiestradores es que a veces parecen tener "pocas habilidades sociales" con humanos, y con ello me refiero a llegar, decirte hola, pero luego meterse en su mundo y no volver a conectar contigo hasta que les parece. También existe otro tipo que es el que no deja de darte la chapa y pasa del perro. Pero me parece curioso que a veces parece hasta difícil encontrar alguien "normal" con ganas en hacer adiestramiento comercial (que muchos están también quemados). Y luego esta el típico que le encanta el postureo, cree saberlo todo y deja de formarse o de interesarse por cualquier cosa que no sea parecido a como él trabaja. Respondiendo directamente a tu pregunta. Con que haya resultados creo que es suficiente. Y con resultados me refiero a resultados reales para el perro, no ensuciar un poco la superficie para que no se note el problema durante un tiempo. Para conseguirlos difícilmente podrás trabajar de forma no respetuosa con el perro y debes conseguir que el propietario se implique, entienda y empiece a comunicarse mejor. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 12:23
Voy por puntos que sino me pierdo - Que tenga buenos resultados para mi es fundamental claro, no digo que en dos dias tengas al perro como nuevo sin esfuerzo ni mucho menos, pero si que necesito ver evolución. - El trabajo 100% en positivo para mi también es fundamental desde mi perspectiva del positivismo. Un hippie-positivista que no obtiene nesultados a mi no me iba a dejar contenta. Eso si, prefiero un salchichero que alguien que se lie a golpes con el perro. - Tema pagina web y demas a mi me importa mas bien poco si conozco al profesional, pero es verdad que si no lo conoces de nada a veces ver fotos y videos ayuda a decidirte. -Blog con articulos serios si que lo valoraría más, ya que puedes ver mejor su forma de trabajar, estudios, formación... - Supervision frecuente del trabajo muy importante también, aunque tambien entiendo que habrá gente muuuy cansina todo el día en el whatsapp y que al educador no le salga a cuenta a veces xD. Pero yo alguna vez he tenido una situación de decir como cojo... gestiono esto que tengo que hacerlo AHORA y me ha venido de lujo tener un numero al que llamar. - Trato agradable dentro de unos limites claro me importa poco, conozco a algún educador excelente que es la persona mas seca y cortante del mundo y mira oye, si hace bien su trabajo no me importa. - Seguridad a la hora de trabajar fundamental también. -Económico si hace bien su trabajo no me importa pagarlo, obviamente si pide una millonada por muy bien que trabaje a veces no es viable, pero creo que es una inversion que merece ma pena. -Legalidad, para mi, fundamental. -Puntualidad mas le vale ser puntual si no quiere que me de un telele al segundo día, no puedo con la gente que llega tarde injustificadamente y mucho menos si les pago xD -Ropa corporativa: a mi me da exactamente igual que lleve o como lo lleve, es verdad que da mejor imagen si va con su "uniforme" pero no es algo que me importe. Algo que he visto en algunos profesionales que me gusto mucho es que hacen una primera visita y te hacen un calculo aproximado de sesiones necesarias, precio, y demás. Algunos hasta te hacen un precio cerrado y trabajan contigo hasta que este el problema resuelto pero vaya a mi eso me parece una locura, si el propietario no hace ni el huevo no croe que lo cumplan. Otros también te dicen que tienes "garantía" si una vez cerrado el trabajo el perro vuelve a tener el mismo problema, cosa que también se valora positivamente. Otro punto a favor para mi también es que tengan centro. A veces viene genial poder ir a un sitio concreto cerrado contolado... para trabajar ciertas cosas. Ya si hace seminarios, salidas de socialización, cursos y demas otro punto a favor. Otro tema es que a veces hay adiestradores excelentes para un tipo de perro pero que no acaban de converncerme en el manejo de otros, así que eso también hay que tenelo en cuenta. Y por ultimo las criticas que haga la gente pues hay que tenerlas en cuenta por supuesto, pero yo he llamado a adiestradores recomendados como "lo mejor de lo mejor" y no me ha gustado nada como trabajan. De hecho con el CE tengo una espinita (o espinota mas bien jajajaa) clavada porque me parece que teóricamente le da mil vueltas a muchas otras escuelas y creo que está todo muy estudiado y demás, pero luego en la practica es que no he visto a ningún profesional que me guste como trabaje y ya he visto a unos cuantos. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 13:02
Gracias por vuestras aportaciones, son todas muy interesantes. Me ha gustado el apunte de Pixus de ver la relación del adiestrador con su perro, porque es verdad que habla por sí solo.Al final puedo hacer un resumen de los puntos que véis importantes para que la gente que quiera elegir un adiestrador pueda consultar la lista para saber en qué basarse. Creo que puede resultar de ayuda a personas que vayan más perdidas. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 13:10
Editado moderación: desvío. Hay varios hilos que tratan esos temas; por favor, vamos a ceñirnos al tema expuesto por entreperretes.Murguen, en el caso hipotético de que tu perro tenga un problema "x" y no haya forma de trabajarlo 100? a salchichas, ¿terminarias accediendo a otros métodos? (Pura curiosidad) |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 13:24
Hable una vez con Entreperretes de este tema, con mi perra en momentos en los que no había mas tu tía he trabajado moldeados de correa e inundaciones controladas. No creo que esos sean métodos en positivo como tal pero controlando es estrés del perro y gestionándolo bien, repito en situaciones que no hay mucha mas opción viable, no tengo problema. Lo que creo que no admitiría nunca son collares de ahogo, pinchos, descargas y similares herramientas, alpha rolls castigos sociales al menos como los que he visto, no me ha gustado ni el metodo ni los resultados que obtuvieron esos metodos (a mi lo de "meterte en el espacio vital del perro hasta que agache las orejas y entienda que lo ha hecho mal" sinceramente me parece que es poner en tu contra al perro, por mucho que no le grites o le toques como tal). |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 13:34
No me voy a poner a responder punto por punto porque sería repetir un poco tanto a Fragel como a Murguen, ya que mi opinión se acerca muchísimo a las suyas, pero a modo resumen, diría que para mí lo más importante es que obtenga resultados, que sus métodos sean respetuosos con el perro y muy importante: que aporte información sobre dónde o cómo se ha formado. La ropa que use o si está de alta como autónomo me da igual, básicamente porque hay quienes se dedican a la educación canina como hobbie y lo mismo no tienen un volumen de clientes que les permita estar dados de alta. Es valorable una buena página y artículos interesantes. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 14:06
Editado moderación: desvío. Abre un hilo nuevo proponiendo ese tema, si quieres. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 14:43
Gracias por vuestras aportaciones, son todas muy interesantes. Me ha gustado el apunte de Pixus de ver la relación del adiestrador con su perro, porque es verdad que habla por sí solo. En propietarios también serviría, les dices que pidan algo que el perro sepa hacer como dar la pata o sentarse y ves rápidamente que hacen cuando el perro no les hace caso, si el perro lo hace con mucha obligación o contento, si el perro sabe lo que le piden o no, si la persona da las ordenes de modo autoritario o con cariño...Es un buen indicador de la relación. Yo para saber de que palo suele ir la gente también uso el facebook y sus amistades, dependiendo de a quien siga o tenga de amigo se que es probable que le gusten más los voltios o las salchichas y normalmente no se falla mucho, pero entiendo que un particular que no conoce a nadie de poco le puede servir. Lo mismo a nivel de seminarios, dependiendo a los que atiende cada uno, sabes por donde irán los tiros, aunque luego puede que el tío sea una castaña cuando tiene un perro entre las manos o no se haya enterado de la mitad de la teoría. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 16:26
A mi la verdad me gusta ir de tonta y hacer "preguntas trampa", porque como vean que entiendes algo del tema o que tienes ya estás posicionado en un bando muchos se te van a decir lo que quieres oír pero obviamente no quiero a un adiestrasaurios, por muy educado y bien hablado que sea con mi perra. Las veces que he tenido que tantear a alguien, bien en busca de ayuda, bien en seminarios y demás, si entras neutral al tema rápido se descubre el pastel y os sorprendería la de gente que en el fondo aún tiene ideas anticuadas sobre el adiestramiento. Dicho estoy yo lo que buscaría por encima de todo, es que esa persona trabaje ( no conmigo, sino siempre) conforme a mi ética... Si no simplemente no podría estar tranquila dejándole algo tan importante para mi. La confianza en esta persona tiene que ser absoluta, así que es un punto también que buscaría, necesito alguien que inspire confianza, que sepa lo que hace pero que escuche y vea, que no se cierre en su experiencia y ya vaya de carrerilla no se si me entendéis, sino que se tome su tiempo para entender realmente como es ella y que necesita y no que sea.. " tiene este problema que se trabaja de esta forma, y si no vale probamos esto otro". Los resultado obviamente son importantes, pero eso, a costa de que? Yo si estaría abierta a otros métodos, de hecho si alguien me dice que solo solo trabaja en positivo no me fío mucho de su profesionalidad, directamente pienso que se cierra a una sola opción y que eso nunca es bueno. También que nunca le habrá tocado un caso dificil de verdad. En este punto también puedes saber mucho que clase de profesional es, a mi hasta el momento la respuesta a este tema que más me ha gustado ha sido que si, que el positivo está genial y hay que trabajar con el, pero cuando tienes un caso que se va de madre, que los das dan por perdido hay que usar todas tus cartas, incluidas collar de pinchos o electrico. Ahora bien, si alguien me hablara de métodos de Alpha roll directamente me reiría y me iría, porque ya no es que hablemos de métodos más o menos respetuosos con el perro, sino que ese método está englobado dentro de un mundo de ideas que no comparto y me parecen absurdas y sin fundamento. La ropa que lleve me da completamente te igual, al igual que su renombre, si se molesta en invertir un poco de su tiempo en hablar contigo rápidamente sabes que clase de profesional es. Otro punto que me gustaría es conocer a sus perros , ver cómo se comportan con el, no hay nada más esclarecedor de si su adiestramiento es bueno como eso. También le daría muchísima importancia a como trate a mi perra ya desde el primer momento, más que nada porque es un radar de personas "hostiles" XD. Si tuviera que usar un método aversivo ni me importaría pero que de entrada mi perra ya desconfíe de el, que no se sienta cómoda y segura a su lado o con su manejo por ahí no paso. El seguimiento me parece importantísimo , más para ti que para el perro, obviamente habrá que ajustarlo según vayan surgiendo cosillas, es absurdo mandar una serie de ejercicios a un perro que x problema y no ver cómo evoluciona para ajustar esos ejercicios. Explicaciones, no odiáis cuando vais al médico y simplemente te receta algo y para casa? Que te expliquen qué pasa y que van a hacer a mi me parece muy muy importante para la confianza, dicho esto me gustaría que intentara explicarme todo aunque sea en lenguaje de parbulitos. Y la economía, pues hombre si, si es barato mejor, pero no a costa de los otros puntos. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 19:24
Lo dicho chicos, gracias por vuestros aportes. Leyéndoos me ha venido a la cabeza también otro punto interesante en mi opinión, que es dar las pautas por escrito. A mi modo de verlo las sesiones es para explicarle al cliente con pelos y detalles el trabajo que hay que hacer, pero siempre es interesante luego enviar un correo con las pautas resumidas por escrito para que se acuerde perfectamente de lo que tiene que hacer hasta la próxima sesión. Si lo dices y ya está es probable que la gente no lo acabe haciendo bien porque se olvida algunos puntos.Sobre lo de la ropa coporativa decir que es una forma de mejorar la presentación, pero obviamente no indica nada más. No por ello eres mejor profesional ni nada por el estilo. Que veo que os estáis cebando un poco con el tema |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 19:53
Honestidad. Si no puede con un caso, que lo diga y derive a otro profesional. No pasa nada si algo te queda grande. |
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 20:26
Estoy deacuerdo con todo peeeeeroFalta el amor Que no todo sea puro negocio como muchos hacen, que sobre todo le guste y lo haga por amor, no sólo por money  |
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CapablancaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 28 de February de 2017, 21:17
Imagino que dependiendo del problema daría más importancia a alguna cosa más, pero a bote pronto si necesitara un profesional buscaría seguridad en su trabajo y resultados.Si busco su servicio es porque quiero resolver un problema, no necesito nada que no sea eso, resolverlo, lo demás me da igual, ni busco ser su amigo, ni valoro su imagen. Un problema, una solución, punto. |
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Publicado: Wednesday 01 de March de 2017, 00:18
Honestidad. Así es, ser honesto es fundamental. Ahora, eso no lo hace ni el tato porque es reconocer de cara a un potencial cliente que no controlas del tema. Real como la vida misma. Falta el amor Amor que no falte  Si busco su servicio es porque quiero resolver un problema, no necesito nada que no sea eso, resolverlo, lo demás me da igual, ni busco ser su amigo, ni valoro su imagen. Directa y clara. Te ha faltado poner al final: "Tonterías las justas" |
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