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Foro de Adiestramiento

¿Es adecuado el tirón de correa para evitar un ataque de perro agresivo? Comentario de vídeo

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Es adecuado el tirón de correa para evitar un ataque de perro agresivo? Comentario de vídeo

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 14:12
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mSRQ9o22KG8[/quote]

Hecho :) Id pegando los mensajes que salieron en el otro tema. Puede quedar un poco confuso el cambio de orden así que pego yo ya:

Hola estoy viendo el video y segun entiendo el Husky ataca cuando le tiran de la correa por lo que no debian de tirarle pero tengo dos dudas:
Si nadie tira de la correa el Husky no ataca? Porque yo desde que los he visto acercarse sabia que tarde o temprano iba a hacerlo, lo que no seo sabria es como evitar que atacase sin tirarle.
Segunda, si mi perro ante un perro reacciona como el marron y ante otro como el Husky, donde esta el problema? Yo intento que la correa este floja en ambos casos y no veo la diferencia hasta que estamos cerca que entonces o lo dejo como hace el de marron o le tiro como el otro para evitar que lo muerda.
Perdon por contaminar el post pero no voy a abrir un post para comentar el video y me preocupa bastante lo que pueda pasar.


Hola estoy viendo el video y segun entiendo el Husky ataca cuando le tiran de la correa por lo que no debian de tirarle pero tengo dos dudas:
Si nadie tira de la correa el Husky no ataca? Porque yo desde que los he visto acercarse sabia que tarde o temprano iba a hacerlo, lo que no seo sabria es como evitar que atacase sin tirarle.


Mm, discrepo. El husky empieza el vídeo con la correa floja y su lenguaje corporal ya es desafiante desde el segundo cero que ve al otro perrillo.

El perrillo ve que se avecina un encuentro de lo más tenso y lo primero que hace es una conducta de desplazamiento, luego despliega todo el repertorio de señales de apaciguamiento pero el otro perro no está nada receptivo y se mantiene con el mismo lenguaje, la boca apretada, echado para delante, tenso, mirada redonda...

Creo que para el husky no hubiera cambiado nada la correa floja. No hubiera atacado si el perrillo no hubiera insistido tanto en el encuentro y se hubiera tirado al suelo, que es lo que el abusón quería  

si mi perro ante un perro reacciona como el marron y ante otro como el Husky, donde esta el problema?


No lo veo posible. Dudo mucho que un perro que reacciona como el husky con un perrillo de lo más amistoso, sea capaz de comunicarse tan bien como el otro en ningún caso


Pues te puedo asegurar que con mi perro es asi, en el 90%de los casos es sumiso y empalagoso como el marron, pero hay algunos perros con los que reacciona asi, los ultimos tres casos, un Bóxer  un Bulldog frances y ahora mismo que vengo de tirar la basura con un Shar Pei que estaba suelto, y nunca lo habia visto como hoy no se que le ha pasao.
El caso es que lo vio y no levanto la cabeza y saco pecho como el Husky, agacho la cabeza y empezo a tirar hacia el y al llegar a su altura se a quedao tirando solo apoyao en las patas de atras y tirando dentelladas al aire, me ha costao trabajo aguantarlo.


Pues te puedo asegurar que con mi perro es asi, en el 90%de los casos es sumiso y empalagoso como el marron, pero hay algunos perros con los que reacciona asi, los ultimos tres casos, un Bóxer  un Bulldog frances y ahora mismo que vengo de tirar la basura con un Shar Pei que estaba suelto, y nunca lo habia visto como hoy no se que le ha pasao.
El caso es que lo vio y no levanto la cabeza y saco pecho como el Husky, agacho la cabeza y empezo a tirar hacia el y al llegar a su altura se a quedao tirando solo apoyao en las patas de atras y tirando dentelladas al aire, me ha costao trabajo aguantarlo.


Pero es que aquí la pieza clave es el otro perro. Si sólo consideramos la reacción de tu perro independientemente del perro que tiene delante, no podemos sacar ninguna información certera.

El husky del vídeo no acepta el desafío del otro perro porque no lo hay, no lo ignora tampoco, lo que hace es pasarse las señales por el forro y esperar a que el otro se haga el muerto. No creo que hubiera habido otra reacción que el husky aceptara, si el perrillo hubiera dejado de lamerle el morro y hubiera empezado a retirarse, me temo que el husky hubiera intentado morder igual... (todo son suposiciones)

Tampoco puedes meter en el mismo saco a los perros que van sueltos, esos perros no se perciben igual y es "normal" que si el tuyo va atado se ponga a la defensiva.


Si tengo un perro sociable y amigable y se pone rígido al ver un perro... yo lo que hago es fiarme del lenguaje corporal de mi perro, que ha visto algo que no le gusta. Así que no me acerco a ese perro en particular  y evito tener que darle un tirón para evitar ataques ;)
Si tuviera un perro como el husky del vídeo... seguramente probaría aproximación con BAT en primer lugar, pero no sólo eso, que está visto que un problema no tiene una solución específica, sino que consiste en mejorar en general la conducta del perro.
http://functionalrewards.com/

Así que supongo que realmente lo que haría sería acudir a profesional.


seguramente probaría aproximación con BAT en primer lugar,


A mí también me interesa mucho el método BAT para temas de reactividad.

Si os interesa hay un pdf en español con las pautas del BAT


A mi me interesa Ittm.
Trust perdona que haya desviado el tema, yo tengo muy claro lo que es el Millanismo y para lo que sirve por eso no me veras enviandole ningun privado con dudas sobre mi perro  
Se ha hablado mucho y en otras ocasiones sobre esta gente y quien para nuestro juicio lo hace mejor o peor y esta claro lo que pasa.
Tu sabes y lo hemos hablado que para quitarle la fobia a un perro a ir en coche se empieza por meterlo en casa en el transportin desmontado, no en tirarle de la correa y meterte en el maletero y que el perro vaya detras porque aun y asi ni consigues que entre por motu propio ni que no vomite, ni le de ansiedad ni babee, ni que abras la puerta y salga del coche el perro con miedo, para solucionar eso se necesitan meses y no 13 min en la tele, por eso creo que el que tenga algo de idea no debe de cuestionarse si marketing o profesionalidad, por eso en este post he comentado poco y una vez visto que por mas vuelta que le des esto no va a cambiar, los del Betis seguiran siendo beticos y los del Sevilla sevillistay.
Resumiendo que no era con mala intencion lo de desviar el tema.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 14:16
¿Espero a Defe o pego todo en un quote?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 14:17
Me he adelantado xD Pero creo que me he dejado alguno.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 14:21
Me he adelantado xD Pero creo que me he dejado alguno.


 Sonriente fale...

Defepata, te vuelvo a pasar el enlace http://functionalrewards.com/BAT-basics-translation/BAT-basics-spanish.pdf
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 15:07
Ahora tengo dudas con el título del hilo ¿cómo reaccionar si llevas al perro que ataca o al otro?  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 15:32
Pues discutimos los dos xDDDD
Las prisas, que son malas consejeras... hacen escribir ambiguo
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 19:22
Pues discutimos los dos xDDDD
Las prisas, que son malas consejeras... hacen escribir ambiguo


Supongo que en el caso del vídeo, el dueño del husky debería haber retirado a su perro. Pero es que también hay que contar con que los dueños no está viendo bien a su propios perros, ven mejor al otro, así que en la práctica el dueño del perrillo también debería haber retirado al suyo al ver que el del husky no lo hacía.

Pero hay que verse en la situación, no es lo mismo verlo en very slowly que a velocidad real  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 19:33
Justo: para evitar esa situación si yo fuera la dueña del perrillo marrón, no me acerco.
Si fuera la dueña del husky, ya lo conocería. Un perro tan tenso ante otro tan sociable no quiero ni pensar cómo se pondrá con otros menos sociables.
Así que igualmente no me acercaría.

Pero el tirón desencadena el ataque.

La pregunta es: el husky gira la cabeza en determinado momento, parece menos tenso. Es un microsegundo porque es justo antes del tirón. ¿Se habría calmado él solo? ¿El perrillo se habría acabado tirando al suelo?

¿Habría atacado si no hubiera habido tirón?

Yo creo que sí.
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Sin foto

HugoDuna

Casi Adicto
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Publicado: Friday 10 de May de 2013, 20:13
el tiron ace de activacion en el perro, sino hubiera pegado el tiron  y alos dos segundos se iva yo creo qno hubiera pasado nada... el husky no atiende alos signos de clama del.marron pero el marron tampoco entiende que debe marcharse... quizas si el husky fuese suelto se abria marchado kien sabe?
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HugoDuna

Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Friday 10 de May de 2013, 20:18
mi perra digamos que hace algo parecido pero por inseguridad. se acercan se ponen los ocicos juntos y kuego se huelen si mientras estan los ocicos enparejados el otro ace algun jesto raro intenta exarse normalmente cn los tranquilitos no tiene problema y los q no le gustan o se eriza o sube la cola asiq esos sr lo acabara aciendo sioso en el seg 3 o 5 anoser q sea muy trankilito cn los demas generalmente va mejorando los qno van tirando de ka correa cm locos...o los que se acercan tranquilitos.
tambien decir qsi se acerca ella va todo bien pero si sele acercan mas de una vez se iria pero cm sta atado y el otro suelto zas
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Defepata

Defepata

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Publicado: Friday 10 de May de 2013, 23:58
Acabo de leer lo del BAT es curioso porque yo nunca hubiera retrocedido o me hubiera ido como aconseja, no lo hubiera hecho por miedo a reforzar una conducta insegura en el perro, me explico, si me encuentro con un perro que se que se pone agresivo con mi perro en vez de irme me hubiera acercao poco a poco y hubiera pasao por su lao o hubiera sentao al mio para que el otro pasara guardando una distancia para que en caso de ataque no le llegara pero no irme porque pensaba que asi refuerzas la conducta de inseguridad o miedo de mi perro hacia el otro, ahora despues de ver esto se que lo mejor es irse, y si no se como va a reaccionar mi perro o el otro pues me acerco y segun vea me voy o los dejo.
Lo del Sharpei creo que fue eso que comentais que se acerco a mi perro en plan alla voy y mi perro estando atado y no poder huir y reacciona agresivamente.
Por comentar algo mas del video diria que si los dueños no se conocen pues cada uno para un lao pero si se conocen, yo volveria a intentar acercarlos y sabiendo lo que puede pasar mantenerlos alejados a distancia de seguridad y esperar mas para que se vuelvan a juntar.
Se me olvidaba, no lo he visto antes porque leer lo del BAT en el movil es complicado no se porque el texto no se ajusta a la pantalla, sera que soy muy torpe.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 11 de May de 2013, 13:10
Unos vídeos sobre BAT

http://www.youtube.com/watch?v=LllNXrmfkl8&list=PLA5907EDDAE027131
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Defepata

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Publicado: Saturday 11 de May de 2013, 13:26
Bueno ya tengo algo mas claro, hoy estoy en un parque de perros, llevo aqui desde las 9:30 y no ha habido ningun altercado con otros perro, hay un labrador castrado y lo ha montado en un par de ocasiones mi perro y otras dos otro que es otro cruce de Mastín  yo he atado al mio para que nomoleste al labrador y el amastinado se ha acercado al mio y casi se enganchan.
Hemos estao hablando el chaval que lo traia y yo y hemos probado a soltar el mio a ver que pasaba, estando nosotros pendiente claro, han seguio jugando a su bola hasta que se han encontrado de frente, ha habido un par de segundos de tension y se han evitado con las miradas y se han ido cada uno por su camino, creo que se demuestra que estando atado si se le acerca otro perro con actitud poco amistosa no lo evita y ataca, estando suelto se evitan.
Comparando un poco con el video no estaba la correa tensa pero en este caso el detonante ha sido la monta del labrador
Que hacer para que deje de montar a otro perro?
Porque siempre al mismo habiendo como unos 20 perros de distintos tamaños, razas y edades?
Ni idea pero lo que esta claro que por dominarlo no es.
(esto viene por otra discusion en la que se hablo si la monta era por dominar o exitacion sexual y yo decia lo segundo)
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 11 de May de 2013, 14:03
Yo creo que los perros enteros montan a los castrados por confusión, porque no saben muy bien dónde ubicarlos en la vida social/sexual. Claro que esto es una opinión sin ningún fundamento  

Un perro atado sabe que no dispone de la opción de la huida, es normal que opte por el ataque. A efectos prácticos es como si estuvieran acorralados, y todos los animales acorralados se defienden en situación de estrés, hasta las ratas (esto lo he visto con mis ojos, una rata de pie, chillando y lanzando mordiscos sin posibilidad de huida)
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pixus

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3201 mensajes
Publicado: Saturday 11 de May de 2013, 17:30
Acabo de leer lo del BAT es curioso porque yo nunca hubiera retrocedido o me hubiera ido como aconseja, no lo hubiera hecho por miedo a reforzar una conducta insegura en el perro, me explico, si me encuentro con un perro que se que se pone agresivo con mi perro en vez de irme me hubiera acercao poco a poco y hubiera pasao por su lao o hubiera sentao al mio para que el otro pasara guardando una distancia para que en caso de ataque no le llegara pero no irme porque pensaba que asi refuerzas la conducta de inseguridad o miedo de mi perro hacia el otro, ahora despues de ver esto se que lo mejor es irse, y si no se como va a reaccionar mi perro o el otro pues me acerco y segun vea me voy o los dejo.
Lo del Sharpei creo que fue eso que comentais que se acerco a mi perro en plan alla voy y mi perro estando atado y no poder huir y reacciona agresivamente.
Por comentar algo mas del video diria que si los dueños no se conocen pues cada uno para un lao pero si se conocen, yo volveria a intentar acercarlos y sabiendo lo que puede pasar mantenerlos alejados a distancia de seguridad y esperar mas para que se vuelvan a juntar.
Se me olvidaba, no lo he visto antes porque leer lo del BAT en el movil es complicado no se porque el texto no se ajusta a la pantalla, sera que soy muy torpe.


Si tu perro tiene miedo y lo haces sentar, lo único que consigues es limitarle aún más el rango de escape que ya por si es limitado por la correa y por la extra tensión que le pasas aún sin querer, por lo que si el otro se acerca (ya se que pones a una distancia, pero nunca sabes que hará el otro perro), lo que conseguirás es que tu perro gruña o algo y aún se lie más. No soy ningún experto, pero almenos es lo que he visto con mi perra, yo si la tengo sentada o lo que sea, si se acerca otro perro que no conozco la libero antes que lleguen porque sino, aunque no le tenga miedo la veo que se pone tensa al estar ella sin poderse mover y otro perro acercándose a todo trapo.


A mi esta mañana me ha pasado un medio ataque por culpa de no saber entender al perro, mi perra iba toda tranquila y se ha encontrado con una pequeñita y se le ha acercado muy motivada a lo que la otra se ha echado al suelo para evitar esa motivación extra matinal y la mía se ha frenado de golpe, pero la señora que era mayor, no se le ha ocurrido nada más que decir uy que te vas a ensuciar que haces, y la ha girado enseguida, por lo que la cosa ha terminado con la otra perra gruñendo y lanzando bocados al aire, cuando si se hubiera quedado al suelo la mía hubiera rebajado la tensión y todos contentos...
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Kilwacero

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1225 mensajes
Publicado: Sunday 12 de May de 2013, 11:20
Sobre el primer vídeo, nunca tenemos en cuenta que si existe un autentico maestro en el arte de amenazar a distancia es el perro.

Estos vídeos sobre encuentros se comienzan a grabar a demasiada proximidad, donde el encuentro ha empezado entre 50 y 100 metros antes y lo único que vemos es una conclusión. El nórdico se pasa las señales del perrito por el forro? el perrito es tan socialmente inseguro que aun cuando le estan amenazado de forma clara necesita hacerse amigo del matón en lugar de ignorarle??

Faltan datos, por mucha cámara lenta que hayan usado
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Trustfitnesscan

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8758 mensajes
Publicado: Sunday 12 de May de 2013, 15:17

Lastima no haber grabado lo de ayer con Andria, porque trabajos el método BAT y salió todo de lujo. A mi siempre me ha dado u  resultado mágnifico.
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tania4

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828 mensajes
Publicado: Friday 21 de March de 2014, 19:48
Una pregunta.. Nala cuando ve a un perro más grande venir de frente se pone tensa, orejas para adelante, rabo tieso para arriba. Cuando el otro perro se va acercando ella empieza a gruñir y a ladrarle y llega a ponersee de pie. Que tendria que hacer en este momento?
Suelo caminar ignorando lo ocurrido y sin decirle nada, ella va tirando hacía el. Como sería lo correcto? cuando me da tiempo la distraigo con premios, aún así, en ocasiones esta tan tensa mirando hacia el perro que dejo de existir.

Esto solo ocurre cuando va atada, ya que cuando la llevo al campo y voy caminando ( actua diferente si estoy sentada ), ve al perro de lejos y si le da miedo y el otro perro es tranquilo o pasa de ella, ella le rodea ( Con las orejas para atras ) y le huele el culo de lejos.

Creeis que al ver al otro perro y la soltara actuaría como cuando va suelta?
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