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Foro de Adiestramiento

¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?
akiara

akiara

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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 12:07
es verdad estos collares no electrocutan  pero si meten descargas al perro (y menudas ddescargas si que se lo pregunten a una amiga mia jajaja)yo creo que este tipo de collares utilizados sin ayuda profesional solo hace desviar la conducta que tenia el perro hacia otro tipo de conductas, ademas porsupuesto de la frustacion provocada en el perroyo no conozco ningun etologo que recomiende este tipo de collares, si que conozco algun entrenador que lo recomienda pero como ya savemos un etologo no es lo mismo que un entrenador y para mi en estos casos pesa mas la opinion de un etologo
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

amorcaninosinmas

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 12:09
Pues Chico no se sube. Si se sube es una vez al día, pero no suele hacerlo. Yo le he educado con un simple "NO". Y me ha funcionado. Ni collares con descargas, ni tener que hacer un master en psicología canina, con un simple consejo del veterinario me ha funcionado. Y con paciencia.
Hay casos y casos, Chico no se sube o solo lo hace alguna vez, puede que otro sea mas "cabezón" o menos. Yo tampoco tengo un máster en psicología canina
el poblema no es que el perro este más calentito o no en el sofa. Eso para el perro llega a ser lo de menos, esoy convencido de ello. El problema es que algunas permisividades hacen que el perro en algunas ocasiones sea vuelva el dueño y señor de la casa.He mencionado el collar electrico, y creo que sobre el hay una gran mitologia. Yo he probado uno alrededor de mi pierna y bien puedo asegurar que no es agradable pero que no electrocuta. Y es bajo mi punto de vista un buen recurso para evitar comportamientos no deseados.
Vuelvo a repetir que un desfibrilador no electrocuta y otra cosa mas, con respecto a probarlo en uno mismo, nuestra bioquímica funciona a nuestro favor, el estímulo que recibe el perro es superior.A parte que las recomendaciones del uso de este tipo de instrumentos indican que el animal no debe saber el por que del estimulo que recibe, si das con un perro con un caracter sensible puedes en pocas sesiones generar mucha inseguridad y darte de bruces con una multifóbia mas difícil de solucionar que el problema inicialSi no es por que está mas calentito será por que se siente mejor dominando siendo el amo y señor de la casa, debe ser que eso le sube el ego y para bajárselo calambrazo al canto, que aprenda
Un desfibrilador no electrocuta señor Mio....porque el tiempo de exposición a la corriente es mínimo. Si electrocutara pues ya me dirá usted..Yo no tengo mucha idea de asuntos médicos pero por lo visto se utilizan de 2 a 4 Julios/ kilo de peso corporal de peso para la desfibrilación esto es el corazón parado, o fibrilando y de 0,5 a 1 julio /Kilo de peso. Aquí le dejo el enlace. La descarga que sufre el perro es irrisoria, ya le digo que me lo puse en la pierna, mi umbral al dolor es mucho menor que el de los perros...http://es.wikipedia.org/wiki/Desfibrilaci%C3%B3n_y_cardioversi%C3%B3n_el%C3%A9ctricaen cuanto al uso de collares eléctricos les dejo un articulo, de VORAUS.COM una pagina conocida de perros de utilidad.http://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/article.php?articleid=50Cito esta pagina puesto que me parece de interés general, como podrá comprobar hay en ella, muchos artículos cuyos autores son  de excepción. De medicina sé poco, de perros sé algo, si me pregunta si utilizo este collar para adiestrar perros como norma no. Pero en alguna ocasión si lo he utilizado y con muy buenos resultados. Si me pregunta si lo he utilizado con los míos, ya le adelanto que no.La obediencia al fin y al cabo es jerarquía. El perro me obedece porque yo tengo el control. Mis perros no acampan a sus anchas por mi casa, no. Mis perros son perros, ahora si se suben al sofá especialmente cuando hago la siesta. Cosa que me encanta.Una de las ventajas de este collar, es que el perro al sentir el estimulo adversivo o negativo se siente protegido junto al guía al cesar el mismo. Reforzando el vinculo guía-perro perro-guía. Indudablemente no es necesario, el uso de este collar para tal fin. Pero si muy interesante porque el perro no asocia el castigo con el guía. Si se le permite a un perro que suba al sofá, y no se le adiestra para que baje a la orden. Luego no podemos quejarnos, de que el perro acampe a sus anchas…para esto o sube al sofá siempre o no sube al sofá nunca. Pero considero que dejar al perro acampar a sus anchas para luego corregirle es absurdo. Estas correcciones influyen en el vinculo perro-guía créame. Los perros huelen la coherencia.Es así, fíjese usted que el acido butírico que su sudor desprende. Ante determinadas situaciones ellos pueden olerlo. Indudablemente sudamos ante situaciones estresantes, o al no ser coherentes entre lo que decimos y hacemos.De hecho a los perros de búsqueda (y me refiero a la búsqueda por venteo y no de rastreo), se les enseña a oler el sudor humano, entre otras cosas para buscar victimas bajo los escombros.Que duda cabe que hay diferentes opiniones en cómo educar a un perro, o como adiestrarle. Bajo mi punto de vista, una de los aspectos más importantes es el vinculo perro-guía. De hecho hay un tipo de adiestramiento, (que por cierto se imparte en uno de los mejores centros de adiestramiento de nuestro País). Que es el Cognitivo-emocional que utiliza y con muy buenos resultados la emoción del perro como motor. Efectivamente la emoción como refuerzo en definitiva, para el adiestramiento. Puedo estar de acuerdo o desacuerdo en algunos aspectos con este tipo de adiestramiento, pero si coincido plenamente con el enfoque inicial.No pretendo ilustrar a nadie, no es mi intención, no me he registrado ni participo en el foro con este motivo. Tampoco es de mi agrado extenderme tanto en una respuesta, pero si lo creo oportuno. Y una vez planteada mi opinión o criterio cierro mi participación en este post. Un saludo,edito: por error
A ver si es verdad macho porque aqui los que tenemos perros son para compartir nuestra vida con ellos, no para hacerles un analisis freudiano (froidiano que escribimos los que no sabemos tanto de esto) y practicar con ellos tecnicas que hace diez años que  no se usan o los etologos entendidos han tirado por los suelos.Es que cuando hacemos una pregunta no pretendemos que se nos de un analisis psicologico de nuestro perro.Chicotito yo tambien insisto: aunque no electrocute no creo que hacer daño por minimo que sea le venga bien a nadie. Y jolin se sube al sofa, si por eso le tenemos que dar una descarga aunque sea pequeña, si ladra ¿que le haces?.Tanta sabiduria y al final yo educo mejor a mi perro porque le educo con cariño. Y pretendo que sea mi compañero, no experimentar con el, como parece que algunos hacen.Y un inciso desde la ignorancia: te preguntan que hacer para que el perro no se suba al sofa y sales con un rollo de 50 paginas de que si los perros para buscar entre los escombros. Esta claro que aqui somos mu poca cosa pa entender tanta profesionalidad canina, somos unos simples compañeros de nuestros peludos.Diferencias: nuestro perro tiembla y le intentamos tranquilizar. El tuyo tiembla y buscas en libros de psicologia canina, le tumbas en el divan y le haces un analisis mental. Jeje.
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

Roger

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 12:26
Insisto e insistiré: nunca infringiré daño alguno a mi perro por pequeño que sea para educarlo, más cuando muchos etólogos, etólogos expertos en la materia, tienen muchísimas técnicas inocuas para el animal.
Un etologo, no es una adiestrador. Y uno de los etologos más importantes y fructiferos de nuestro país. el Profesor Antonio Pozuelos y Jimenez de Cisneros . No cuestiona el castigo para la modificación de comportamiento.El castigo no es inocuo para el perro, el castigo para el perro tiene consecuencias. Y es importantes para el aprendizaje.No soy partidario de aquella máxima de la letra con sangre entra, pero si de forma equilibrada considero que el castigo y la autoridad son fundamentales para la educación. NO me hubiera atrevido nunca a insulta a ninguno de mis profesores ni en el colegio ni en el instituto tal vez por este motivo..La permisividad, tambien tiene consecuencias.Aqui no se trata de convencer a nadie, cada uno que tenga su criterio y opinión. En base a su experiencia,-profeional o no y conocimientos.Pero que sepa que no solo se utiliza este tipo de collar en la modificación de comportamiento, sino que tambien se utiliza como collar de activación. Para que el perro se centre en lo que le estamos enseñando, yo a eso si que no lo he utilizado nunca.Pero en cualquier caso, que se utilizan, se utilizan. Y que son eficaces son eficaces,luego esta el criterio de cada uno, cada uno es cada cual. Y creo que probablemente, este será un tema de controversia, y posible desaveniencia. Y de la controversia a la desaveninencia en algunos foros se pasa a la polémica. Por ello no soy muy amigo de entrar en los mismos, poque no tengo vocación de polemista. Y repito que cada uno es libre de pensar lo que quiera.Yo tampoco tendria un perro como un Tamagotchi en mi casa, cada uno es cada cual y cada uno tiene sus distintos argumentos.saludos
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

Roger

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 12:32
Amorcaninosinmás, en cuanto a su respuesta,no  entraré al trapo, para responderla solo esbozaré una sonrisa en mi cara.
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 13:14
Amorcaninosinmás, en cuanto a su respuesta,no  entraré al trapo, para responderla solo esbozaré una sonrisa en mi cara.
Reponderle, es un señor. Y todas las opiniones son aceptadas y aceptables en este foro.Gracias.
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

Roger

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 13:26
es verdad estos collares no electrocutan  pero si meten descargas al perro (y menudas ddescargas si que se lo pregunten a una amiga mia jajaja)yo creo que este tipo de collares utilizados sin ayuda profesional solo hace desviar la conducta que tenia el perro hacia otro tipo de conductas, ademas porsupuesto de la frustacion provocada en el perroyo no conozco ningun etologo que recomiende este tipo de collares, si que conozco algun entrenador que lo recomienda pero como ya savemos un etologo no es lo mismo que un entrenador y para mi en estos casos pesa mas la opinion de un etologo
si estoy de acuerdo que un profesional tiene que controlar o al menos enseñar a utilizar este tipo de instrumento. En cualquier caso es un recurso más para el adiestramiento, y los que lo utilizamos no somos unos maltratadores.Sí destacar que el perro no relaciona el estimulo con el guia y que por ese motivo no se debilita, el vinculo afectivo perro-guia. sino que sirve incluso para favorecerlo.La sensacón que se tiene cuando se activa el collar es la misma. De cuando vamos descalzos y tocamos una manecilla de la puerta y nos da un calambre. Entiendo que haya gente que lo considere una atrocidad pero tambien tengo que decir que hay mucha desinformación al respecto. Pero en cualquier caso, todo depende de uno u otro enfoque para el adiestramiento.un saludo
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

amorcaninosinmas

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 14:53
Pido disculpas a la moderacion de antemano por desviar el tema:ROGER ha llegado a mis oidos que cuando las moderadoras te han dado un aviso por privado les has faltado al respeto. Creo que es un poco cobarde aqui ser tan educado y luego insultar en privado. Mas aun cuando son totalmente respetuosas y educadas. Te aprovechas precisamente de eso y de que al ser moderadoras no pueden rebajarse a tu nivel. Te pido el respeto que se merecen tanto en privado como en publico. Y creo que ya esta bien de esa actitud chulesca frente a ellas y al resto de los foreros. Tan inteligente que eres no creo que te sea dificil respetar a todos por igual.
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Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 14:57
Pido disculpas a la moderacion de antemano por desviar el tema:ROGER ha llegado a mis oidos que cuando las moderadoras te han dado un aviso por privado les has faltado al respeto. Creo que es un poco cobarde aqui ser tan educado y luego insultar en privado. Mas aun cuando son totalmente respetuosas y educadas. Te aprovechas precisamente de eso y de que al ser moderadoras no pueden rebajarse a tu nivel. Te pido el respeto que se merecen tanto en privado como en publico. Y creo que ya esta bien de esa actitud chulesca frente a ellas y al resto de los foreros. Tan inteligente que eres no creo que te sea dificil respetar a todos por igual.
Mil gracias por tu apoyo y defensa, pero para ser imparcial te tengo que dar un aviso de que no desvíes el tema. Gracias
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akiara

akiara

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7487 mensajes
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 14:59
Pido disculpas a la moderacion de antemano por desviar el tema:ROGER ha llegado a mis oidos que cuando las moderadoras te han dado un aviso por privado les has faltado al respeto. Creo que es un poco cobarde aqui ser tan educado y luego insultar en privado. Mas aun cuando son totalmente respetuosas y educadas. Te aprovechas precisamente de eso y de que al ser moderadoras no pueden rebajarse a tu nivel. Te pido el respeto que se merecen tanto en privado como en publico. Y creo que ya esta bien de esa actitud chulesca frente a ellas y al resto de los foreros. Tan inteligente que eres no creo que te sea dificil respetar a todos por igual.
Mil gracias por tu apoyo y defensa, pero para ser imparcial te tengo que dar un aviso de que no desvíes el tema. Gracias
digo lo mismo que rocio  
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V4n3s4

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 15:05
En este caso lo mejor es bajar al perro las veces que haga falta y decirle un NO! jejejelo del collar electrico es para otras situaciones  
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SaveThePitbulls

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2965 mensajes
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 15:07
En este caso lo mejor es bajar al perro las veces que haga falta y decirle un NO! jejejelo del collar electrico es para otras situaciones  
Más que decir "no" lo que hay que hacer es reforzar la conducta del perro cuando lo hace bien. Es difícil que una conducta se repita si no se refuerza (estamos hablando de un refuerzo positivo, claro). Cuando baje a su camita, mimos y alguna chuche. Hay que premiar ese comportamiento.
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amorcaninosinmas

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 15:10
Para no seguir desviando dire que por mucho nombre que tenga un tio y por mucha reputacion que tenga no significa que sea el mejor. Y eso de que la letra con sangre entra no, pero apoya el lema de la educacion con castigo fisico si entra. Luego en su avatar pone un mensaje antitoros. Y pega latigazos electricos a sus perros. Aunque digan que no duele como he leido antes un pellizco duele y es un simple pellizco. La doble moral es hipocrita. (Espero que no me mande a mi mensajes insultantes por esto jeje). Y una cosilla muchachote: quiere un poco mas a tus peludos y educalos con cariño como ya han dicho. Que te hagan caso por panico no es bueno.
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Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

V4n3s4

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 15:15
bueno.. no creo que se considere maltratar a un animal por ponerle un collar electrico, yo lo he utilizado,pero en este caso no es el mas adecuado  :|lo mejor que podriamos hacer es decirle a thecure19 lo que es de gran ayuda para que su perro no suba al sofa y dejar de meternos unos con los otros que asi no llegamos a ningun lado  
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Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 15:21
bueno.. no creo que se considere maltratar a un animal por ponerle un collar electrico, yo lo he utilizado,pero en este caso no es el mas adecuado  :|lo mejor que podriamos hacer es decirle a thecure19 lo que es de gran ayuda para que su perro no suba al sofa y dejar de meternos unos con los otros que asi no llegamos a ningun lado  
Es precisamente lo que se ha hecho, explicar cada punto de vista y rebatir y debatir. Y si no se ha hecho así, se ha dado un aviso de que no se desvíe el tema. Creo que se ha actuado bien dentro de la moderación. Y lo del collar, en todas las páginas donde me he metido pone que lo tiene que usar un profesional. En malas manos puede ocurrir que se juegue a "mira lo que hace el perrito cuando le doy al botón". Y utilizarlo para perros con problemas de conducta, lo puedo entender, pero como bien tú dices, simplemente para educar a un perro o cachorro para que no se suba, no creo que sirva. Insisto en que Chico es un faenas y le he educado sin dolor y sin sustos. Que pongamos que no duele, que asusta, no creo que el perro deba vivir con paranoias y mirando a la mano del dueño para ver si le da al botoncito. Creo que las terapias alternativas son mucho mejores.Besitos, guapa.
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