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Foro de Adiestramiento

¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Qué hago para que mi perro no se subá al sofá?
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thecure19

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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 15:26
Hola a todos:Pues bien, hasta ahora, mi perro se subía al sofá cuando quería, pues a la hora de dormir como no lo podía controlar, se ponía encima y cuando me levantaba lo veia tan pancho.Pues al comprarle un parque de adiestramiento duerme alli, pero claro, se sigue subiendo al sofa cuando no está dentro del parque.¿Qué puedo hacer para que deje de subirse al sofa? Cuando se sube lo bajo y le digo que no pero sigue igual.¡Gracias y feliz año!
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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 15:28
Hola!Aquí tienes un truco http://www.perros.com/foros/general/etologia/tema--sofa-.htmlInsiste en que su sitio no es el sofá. Ponle una camita bien acolchada cerca y, cuando baje del sofá, lo llevas allí y le das mimos y alguna chuchería.
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Roger

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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 15:44
Buenas tardes,Creo personalmente que los estimulos adversivos, o el castigo positivo es muy eficaz para extinguir comportamientos no deseados.!º) no dejar al perros subier nunca, si tenemos este problema, el perro no debe subirse nunca al sofa.no tengo inconveniente en decir que mis perros suben pero bajan a la orden.Yo estoy convencido en la utilidad del castigo positivo para extinguir comportamientos no deseados.manera:1º) trabajamos la llamada el perro viene y lo premiamos, no describiré la manera de hacerlo. conclusión llamo al perro y me viene.2º) coloco un collar electrico al perro, el perro toca el sofa y lo activo..el perro nota el estimulo adversivo, tras repetidas asociaciones, el sofa=a sensaciónn desagradable. Cada vez que activo el collar llama inmediatamente al perro, me viene y un "muy biennnn" y lo recompenso...Asocio y condiciono que el perro se encuentra seguro junto ami.despues de unas 15 o 20 sesiones, dependerá. SI quiero el perro sube al sofa solo con mi presencia,¿como?, estoy en el sofa y lo llamo, sube..muy biennn y lo recompenso..con paciencia enseño al perro a que solo es seguro subirse al mismo con mi presencia.indudablemente no es preciso recurrir a este método si, trabajo efectivamente esta pauta siendo el perro cachorro o desde muy joven.solo se subira en el sofa conmigo y bajará a mi orden.saludos,
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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 15:48
En mi opinión el collar eléctrico no debería recomendarse tan a la ligera y mucho menos en un caso como este. Hay otros métodos.
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Roger

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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 16:02
primero de todo encantado,el collar electrico bien utilizado, no supone ningún peligro para el perro. No sé si has tenido la ocasión de poner en tu mano alguno, pero te puedo asegurar que no te electrocuta. YA no solo en la mano, yo personalmente me lo he puesto en la pierna y no es agradable pero para nada es doloroso.Creo que el castigo positivo es muy efectivo para evitar comportamientos no deseados, y extinguir los mismos.UNicamente no pondria un collar electrico en un perro con respuesta agresiva fuera esta intra-especie (perro-perro) o inter-especie (perro-persona), en cualquier caso respeto tu opinión. Pero bien te puedo asegurar que hay una gran mitología entorno a este tipo de collar, que nada tiene que ver con la realidad.tanto el collar de sensibilización como el electrico son realmente eficaces para extinguir comportamientos no deseados.Por otro lado otro tipo de collares, que bien pueden ser del mismo tipo..como son el de ronzal o cabestro , lo que se conoce como (Halti) debido a su nombre comercial..es mucho más peligros que cualquier collar electrico o de sensibilidad (puas).
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thecure19

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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 16:29
Ahora que lo decis. Tengo un desodorante para perros que al bichito no le gusta nada. Y cada vez q le tiro un poco echa a correr.¿Es una buena opción? A lo mejor así aborrece el sofá.Gracias por vuestras respuestas.
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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 16:37
primero de todo encantado,el collar electrico bien utilizado, no supone ningún peligro para el perro. No sé si has tenido la ocasión de poner en tu mano alguno, pero te puedo asegurar que no te electrocuta. YA no solo en la mano, yo personalmente me lo he puesto en la pierna y no es agradable pero para nada es doloroso.Creo que el castigo positivo es muy efectivo para evitar comportamientos no deseados, y extinguir los mismos.UNicamente no pondria un collar electrico en un perro con respuesta agresiva fuera esta intra-especie (perro-perro) o inter-especie (perro-persona), en cualquier caso respeto tu opinión. Pero bien te puedo asegurar que hay una gran mitología entorno a este tipo de collar, que nada tiene que ver con la realidad.tanto el collar de sensibilización como el electrico son realmente eficaces para extinguir comportamientos no deseados.Por otro lado otro tipo de collares, que bien pueden ser del mismo tipo..como son el de ronzal o cabestro , lo que se conoce como (Halti) debido a su nombre comercial..es mucho más peligros que cualquier collar electrico o de sensibilidad (puas).
Bajo mi punto de vista, ninguno de los collares que comentas debería usarse sin la supervisión de un profesional. Ni tú ni yo conocemos al perro y el uso (más bien, el mal uso) de estos collares puede ser contraproducente.Entiendo que los collares eléctricos no electrocutan (faltaría más), dan calambrazos. Pero aun así no los consideraría como primera opción. Como sabes hay otros métodos y creo que hay que probarlos antes. Es sólo mi opinión.  
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Roger

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Publicado: Thursday 31 de December de 2009, 17:01
Si conozco o me puedo imaginar  los medios que comenta, y coincido con usted en que no deberian ser utilizados sin la supervisión de un profesional.No obstante en este caso, no creo precisa la supervisión del mismo,. si se explica correctamente el proceder de la pauta. De hecho considero que sin ser mi intención usurpar el buen hacer de los profesionales. Creo que todo el mundo tiene derecho a saber como un profesional actuaria.Por otro lado, en este momento la corriente positivista que tiene un gran auge y repercusión sé que me tildaría poco menos que de mal tratador de animales.Asumo ese riesgo, y poco me afectaria de ser así, puesto que se que no lo soy.En cualquier caso, son diferentes enfoques y diferentes puntos de vista ambos respetables desde mi consideración.
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 01:18
Según las leyes del conductismo, a las que usted ya ha hecho referencia en otros hilos, el comportamiento que no se refuerza se extingue. Nos encontramos con el problema que el perro al subir al sofá recibe un refuerzo, está bastante mas cómodo que en el frío suelo, así que, si buscasemos una alternativa similar, un cojín manta o colcha donde si queramos que el perro esté, y reforzasemos ese comportamiento deberíamos poder terminar con el comportamiento no deseado al no recibir este un refuerzo... Y todo esto sin tener por que tener ni la mas mínima idea de leer un electrocardiograma, cosa que si sería útil en el caso de aplicar descargas. Un collar de impulsos no electrocuta de la misma forma que no lo hace un desfibrilador
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 01:23
Voy a ser más simple que todo esto: un "NO" enérgico y si le tienes que bajar 50 veces al día le bajas. Si hace intención de subirse, le dices "NO" y no se sube, le premias. Creo que a veces las soluciones más sencillas son las más efectivas. Simplicidad. No rebuscar tanto.
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amorcaninosinmas

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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 01:33
Jeje en la simplicidad estan las verdaderas soluciones. Es que preguntas por algo y te responden en plan existencial, con un rollo de tres paginas y al final te quedas igual que antes de preguntar. Hay rollos que son autenticas pesadillas de leer. Para el insomnio van genial, pero para ayudar van mal.Pues eso que le bajes y le eduques con mucha paciencia. Paciencia. Ya esta.
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 01:48
Voy a ser más simple que todo esto: un "NO" enérgico y si le tienes que bajar 50 veces al día le bajas. Si hace intención de subirse, le dices "NO" y no se sube, le premias. Creo que a veces las soluciones más sencillas son las más efectivas. Simplicidad. No rebuscar tanto.
Si... y no, has de ofrecerle una alternativa igual o similar dado que si no lo que muy probablemente conseguirás es que el perro no realice ese comportamiento en tu presencia.La verdad es que lo mas simple es dejarle que se suba siempre y cuando se baje a la orden, esto es si necesito el sofá pues dejamelo que ya disfrutarás de el todo el tiempo que quieras cuando yo no esté tocandote las narices :P. Creo que ya lo he comentado en alguna ocasión, los perros en mi casa, en el único momento que no pueden estar en el sofá es cuando alguien está comiendo, si no es así, ancha es castilla
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:01
Pues Chico no se sube. Si se sube es una vez al día, pero no suele hacerlo. Yo le he educado con un simple "NO". Y me ha funcionado. Ni collares con descargas, ni tener que hacer un master en psicología canina, con un simple consejo del veterinario me ha funcionado. Y con paciencia.
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Roger

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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:09
Según las leyes del conductismo, a las que usted ya ha hecho referencia en otros hilos, el comportamiento que no se refuerza se extingue. Nos encontramos con el problema que el perro al subir al sofá recibe un refuerzo, está bastante mas cómodo que en el frío suelo, así que, si buscasemos una alternativa similar, un cojín manta o colcha donde si queramos que el perro esté, y reforzasemos ese comportamiento deberíamos poder terminar con el comportamiento no deseado al no recibir este un refuerzo... Y todo esto sin tener por que tener ni la mas mínima idea de leer un electrocardiograma, cosa que si sería útil en el caso de aplicar descargas. Un collar de impulsos no electrocuta de la misma forma que no lo hace un desfibrilador
el poblema no es que el perro este más calentito o no en el sofa. Eso para el perro llega a ser lo de menos. El problema es que con algunas permisividades hacen que el perro en algunas ocasiones sea el dueño y señor de la casa.He mencionado el collar electrico, y creo que sobre el hay una gran mitologia. Yo he probado uno alrededor de mi pierna y bien puedo asegurar que no es agradable pero que no electrocuta. Y es bajo mi punto de vista un buen recurso para evitar comportamientos no deseados y un recurso más.
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:20
Claro que no electrocuta, pero pegar un pellizco al perro no le electrocuta tampoco y no es el mejor remedio. Creo que cualquier violencia es mala para educar y una descarga por pequeña que sea a mi perro no se la doy. Ya de por sí es incómodo cuando alguien te da calambre, como para hacerlo tú para educar. Encima para educar. Creo que el mejor de los etólogos y veterinarios te dirán que la mejor forma de educar es la persistencia. Pero claro, lo cómodo es pegar tres sustos al perro para que no se suba, estresarlo, antes que tener que insitir 50 veces y educarlo poco a poco. Yo prefiero educar a mi perro a que me coja miedo. Le quiero mucho como para darle calambrazos por pequeños que sean. Creo que incluso esas cosas deberían ser ilegales.
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:30
Pues Chico no se sube. Si se sube es una vez al día, pero no suele hacerlo. Yo le he educado con un simple "NO". Y me ha funcionado. Ni collares con descargas, ni tener que hacer un master en psicología canina, con un simple consejo del veterinario me ha funcionado. Y con paciencia.
Hay casos y casos, Chico no se sube o solo lo hace alguna vez, puede que otro sea mas "cabezón" o menos. Yo tampoco tengo un máster en psicología canina
el poblema no es que el perro este más calentito o no en el sofa. Eso para el perro llega a ser lo de menos, esoy convencido de ello. El problema es que algunas permisividades hacen que el perro en algunas ocasiones sea vuelva el dueño y señor de la casa.He mencionado el collar electrico, y creo que sobre el hay una gran mitologia. Yo he probado uno alrededor de mi pierna y bien puedo asegurar que no es agradable pero que no electrocuta. Y es bajo mi punto de vista un buen recurso para evitar comportamientos no deseados.
Vuelvo a repetir que un desfibrilador no electrocuta y otra cosa mas, con respecto a probarlo en uno mismo, nuestra bioquímica funciona a nuestro favor, el estímulo que recibe el perro es superior.A parte que las recomendaciones del uso de este tipo de instrumentos indican que el animal no debe saber el por que del estimulo que recibe, si das con un perro con un caracter sensible puedes en pocas sesiones generar mucha inseguridad y darte de bruces con una multifóbia mas difícil de solucionar que el problema inicialSi no es por que está mas calentito será por que se siente mejor dominando siendo el amo y señor de la casa, debe ser que eso le sube el ego y para bajárselo calambrazo al canto, que aprenda
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amorcaninosinmas

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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:34
Chicotito, piensas igual que yo, que hay metodos que son un poco animales. Por poco que descargue, aunque sea el voltaje de una pila, es un dolor o molestia a un animal. Si quieres a tu perro le educas de otras formas. Creo que para educar al perro, primero el dueño tiene que estar educado. Si la descarga es un cosquilleo, al perro le hace gracia y no se baja del sofá. Para que se baje, la descarga tiene que ser desagradable.Yo eso a mi perro tampoco se lo hago. Aunque lo pintes rosita. Hay soluciones que bien podían llamarse maltrato animal. La tasa que se lo pone a un toro antes de la corrida dicen que no le duele. Me lo creo tan podo como el que una descarga pequeña no duela en un perro. Si estamos en cotra del maltrato animal, estamos en contra de TODO el maltrato animal.
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:38
Yo pienso lo mismo de los collares de descargas no m gustan nada el animal tiene q sufrir m digan lo q m digan
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Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 02:43
Yo pienso lo mismo de los collares de descargas no m gustan nada el animal tiene q sufrir m digan lo q m digan
Yo es que para educar así a mi perro, mejor no lo tengo, así tengo el sofá para mi sola, jaja. O le compras un sofá para él solo. He visto uno en una tienda de animales para perros, que semeja a los de los adultos. Pero me reitero, antes que hacer eso, de educarle así, paso.
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Roger

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 11:52
Pues Chico no se sube. Si se sube es una vez al día, pero no suele hacerlo. Yo le he educado con un simple "NO". Y me ha funcionado. Ni collares con descargas, ni tener que hacer un master en psicología canina, con un simple consejo del veterinario me ha funcionado. Y con paciencia.
Hay casos y casos, Chico no se sube o solo lo hace alguna vez, puede que otro sea mas "cabezón" o menos. Yo tampoco tengo un máster en psicología canina
el poblema no es que el perro este más calentito o no en el sofa. Eso para el perro llega a ser lo de menos, esoy convencido de ello. El problema es que algunas permisividades hacen que el perro en algunas ocasiones sea vuelva el dueño y señor de la casa.He mencionado el collar electrico, y creo que sobre el hay una gran mitologia. Yo he probado uno alrededor de mi pierna y bien puedo asegurar que no es agradable pero que no electrocuta. Y es bajo mi punto de vista un buen recurso para evitar comportamientos no deseados.
Vuelvo a repetir que un desfibrilador no electrocuta y otra cosa mas, con respecto a probarlo en uno mismo, nuestra bioquímica funciona a nuestro favor, el estímulo que recibe el perro es superior.A parte que las recomendaciones del uso de este tipo de instrumentos indican que el animal no debe saber el por que del estimulo que recibe, si das con un perro con un caracter sensible puedes en pocas sesiones generar mucha inseguridad y darte de bruces con una multifóbia mas difícil de solucionar que el problema inicialSi no es por que está mas calentito será por que se siente mejor dominando siendo el amo y señor de la casa, debe ser que eso le sube el ego y para bajárselo calambrazo al canto, que aprenda
Un desfibrilador no electrocuta señor Mio....porque el tiempo de exposición a la corriente es mínimo. Si electrocutara pues ya me dirá usted..Yo no tengo mucha idea de asuntos médicos pero por lo visto se utilizan de 2 a 4 Julios/ kilo de peso corporal de peso para la desfibrilación esto es el corazón parado, o fibrilando y de 0,5 a 1 julio /Kilo de peso. Aquí le dejo el enlace. La descarga que sufre el perro es irrisoria, ya le digo que me lo puse en la pierna, mi umbral al dolor es mucho menor que el de los perros...http://es.wikipedia.org/wiki/Desfibrilaci%C3%B3n_y_cardioversi%C3%B3n_el%C3%A9ctricaen cuanto al uso de collares eléctricos les dejo un articulo, de VORAUS.COM una pagina conocida de perros de utilidad.http://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/article.php?articleid=50Cito esta pagina puesto que me parece de interés general, como podrá comprobar hay en ella, muchos artículos cuyos autores son  de excepción. De medicina sé poco, de perros sé algo, si me pregunta si utilizo este collar para adiestrar perros como norma no. Pero en alguna ocasión si lo he utilizado y con muy buenos resultados. Si me pregunta si lo he utilizado con los míos, ya le adelanto que no.La obediencia al fin y al cabo es jerarquía. El perro me obedece porque yo tengo el control. Mis perros no acampan a sus anchas por mi casa, no. Mis perros son perros, ahora si se suben al sofá especialmente cuando hago la siesta. Cosa que me encanta.Una de las ventajas de este collar, es que el perro al sentir el estimulo adversivo o negativo se siente protegido junto al guía al cesar el mismo. Reforzando el vinculo guía-perro perro-guía. Indudablemente no es necesario, el uso de este collar para tal fin. Pero si muy interesante porque el perro no asocia el castigo con el guía. Si se le permite a un perro que suba al sofá, y no se le adiestra para que baje a la orden. Luego no podemos quejarnos, de que el perro acampe a sus anchas…para esto o sube al sofá siempre o no sube al sofá nunca. Pero considero que dejar al perro acampar a sus anchas para luego corregirle es absurdo. Estas correcciones influyen en el vinculo perro-guía créame. Los perros huelen la coherencia.Es así, fíjese usted que el acido butírico que su sudor desprende. Ante determinadas situaciones ellos pueden olerlo. Indudablemente sudamos ante situaciones estresantes, o al no ser coherentes entre lo que decimos y hacemos.De hecho a los perros de búsqueda (y me refiero a la búsqueda por venteo y no de rastreo), se les enseña a oler el sudor humano, entre otras cosas para buscar victimas bajo los escombros.Que duda cabe que hay diferentes opiniones en cómo educar a un perro, o como adiestrarle. Bajo mi punto de vista, una de los aspectos más importantes es el vinculo perro-guía. De hecho hay un tipo de adiestramiento, (que por cierto se imparte en uno de los mejores centros de adiestramiento de nuestro País). Que es el Cognitivo-emocional que utiliza y con muy buenos resultados la emoción del perro como motor. Efectivamente la emoción como refuerzo en definitiva, para el adiestramiento. Puedo estar de acuerdo o desacuerdo en algunos aspectos con este tipo de adiestramiento, pero si coincido plenamente con el enfoque inicial.No pretendo ilustrar a nadie, no es mi intención, no me he registrado ni participo en el foro con este motivo. Tampoco es de mi agrado extenderme tanto en una respuesta, pero si lo creo oportuno. Y una vez planteada mi opinión o criterio cierro mi participación en este post. Un saludo,edito: por error
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Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de January de 2010, 12:01
Insisto e insistiré: nunca infringiré daño alguno a mi perro por pequeño que sea para educarlo, más cuando muchos etólogos, etólogos expertos en la materia, tienen muchísimas técnicas inocuas para el animal.
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