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Foro de Adiestramiento

¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 17:15
Te entiendo Trust, pero es en ese punto donde mi visión difiere de la tuya,
Tienes razón, aunque cada vez son menos. Todo proceso de cambio necesita tiempo. ¿me explico? De todos modos hay situaciones en las que es verdad que yo estoy convencido del castigo y como aún tengo dudas pues las mantengo.
Y si exijo, entrenando, no en casa, pero es difícil de explicar, a ver si lo ilustro con un ejemplo. Estamos entrenando posiciones a distancia, le pido un sentado y en ese momento pasa una perra molona cerca con lo que el perro gira la cabeza para atenderla y el sentado queda un churro en el que no se cae por que está bien ejercitado y musculado que si no se partiría por la mitad. Yo considero que se ha sentado, pero es una mierda, así que en lugar de liberar conducta y confirmar con la señal "ok" libero conducta sin confirmar con la señal "ale" la primera quiere decir "cojonudo chaval" y la segunda "lo puedes hacer mejor no me jodas".
Correcto, yo  igual... confirmo con voz pero no premio. Si el ejercicio es correcto confirmo con voz y premio.
Otro tipo de exigencia que puedo usar es cuando digo al perro "a trabajar" señal que uso al inicio del entrenamiento y el en lugar de centrarse en mi decide que todavía le quedan cosas por hacer, en ese momento aparece una MAR (no, no), tomo nota de su estado emocional, y trabajamos mediante premak con un motivador en el suelo que desvía su atención de lo que fuere que necesitase ser meado y cuando confirmo y forcejeamos un poco con ese churro, pelota o lo que sea, libero animandole a que haga lo que interrumpí en su momento
Aquí discrepo contigo y te explico: Si tú entrenas mostrándole la pelota, lo hace porque está ahí la pelota, en cuanto la retiras hace lo que quiere. No hay ninguna exigencia. Esto en un exámen se puede tornar en tu contra. Si al iniciar el trabajo entra en pista y se distrae con un olor y le enseño el churro, viene porque ve el churro pero no hay exigencia. El premio es gratuito y encima no estaba en lo que tú me indicabas. Además ha habido una desobediencia porque supongo que debería de estar en junto. El perro debe de concentrarse en ti porque sabe que vendrá el premio, no se cuando ni por donde y por eso he de estar atento. Disculpa que no me extienda más pero no puedo. Sino lo hablamos esta noche que en casa si tengo tiempo.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 18:13
Aquí discrepo contigo y te explico: Si tú entrenas mostrándole la pelota, lo hace porque está ahí la pelota, en cuanto la retiras hace lo que quiere. No hay ninguna exigencia. Esto en un exámen se puede tornar en tu contra. Si al iniciar el trabajo entra en pista y se distrae con un olor y le enseño el churro, viene porque ve el churro pero no hay exigencia. El premio es gratuito y encima no estaba en lo que tú me indicabas. Además ha habido una desobediencia porque supongo que debería de estar en junto. El perro debe de concentrarse en ti porque sabe que vendrá el premio, no se cuando ni por donde y por eso he de estar atento. Disculpa que no me extienda más pero no puedo. Sino lo hablamos esta noche que en casa si tengo tiempo.
No, no aparece la pelota para llamar su atención, le llamo, opina que mejor oler margaritas, "Eh! no, no. Ven aquí", viene "Fuss". Saco la pelota del bolsillo y la dejo caer detrás suyo "Fuss!". Ya el perro no quiere oler margaritas, quiere hacer el mejor junto de su vida para poder obtener la pelota después, cuando obtiene la pelota llevo el premack un paso mas lejos liberando cerca de la margarita que quería oler y permitiendole hacerlo. Lo que consigo que aprenda es que si me atiende va a poder hacer lo que quería hacer antes que si no atiende. Por eso no repito la orden, si cuando exijo no viene, me acerco, pongo correa lo alejo del estímulo y trabajamos, trabaja si o si, por que es el momento en el que se gana el panLa pelota está allí pero no tiene acceso a ella, en eso consiste la exigencia, estás conmigo, esfuérzate en hacerlo bien o no lo pillas ni harto de grifa. cuando hagas lo que te pido podrás coger la pelota. Al ser el acceso a la pelota contingente a la ejecución del ejercicio consigo reforzar el ejercicio. Mediante esta técnica puedes conseguir que el ejercicio termine siendo tanto o incluso mas autoreforzante que el propio refuerzo. Hay diferencia entre esto y el sobornopongo vídeos de ejemplo:http://youtu.be/wNeVLMqCt-Ahttp://youtu.be/HMuaXPBtXZQhttp://youtu.be/mtfiS_ZbJf4Ps.: uso liberar donde debería usar confirmar.... reminiscencias de cuando usaba mas presión de la que era necesaria :(
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 18:16
a lo mejor otro ejemplo mas claro es lo que hacía cuando trabajaba en protectora:Al llegar al chenil es raro el perro que no se estrella contra la puerta para estar cuanto mas cerca e ti mejor. El refuerzo en ese caso soy yo, no hay forma de quitar ese refuerzo de su vista sin que sea todo un engorro, así que, siempre habiendo enseñado al perro la señal previamente, pedía un sentado y no entraba en la jaula hasta que hubiera ese sentado. Si se lebantaba del sentado retiraba mi mano de la puerta y paso atrás (castigo negativo)
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jaimeee

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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 19:48
Muchas gracias a los 2 por vuestras opiniones y consejos.Gracias por vuestro tiempo y vuestra atencion, se nota que sois unos profesionales del tema como la copa de un pino.Saludos.
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R0MEL

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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 20:19
muy interesante Kilwacerosolo un apunte, la socializacion en el perro dura toda la vida, aunque existan "periodos sensibles"cuando se sube al sofa,  no es necesario castigar, basta con decirle que se baje, puede ser  conveniente tambien enseñarle la orden "sitio"ami me pasa al contrario, quiero que se suban al sofa para hecharnos la siesta juntos, pero no quieren y se buscan otros sitios , tendré que castigarlos mas.
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 20:42
El periodo de sociabilización dura lo que dura de hay que mi frase fuese
Tu perro ya no está en periodo de sociabilización, quitatelo de la cabeza, aún así relacionarse con otros perros va a ser importante durante el resto de su vida
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 22:44
El periodo de sociabilización dura lo que dura de hay que mi frase fuese
Tu perro ya no está en periodo de sociabilización, quitatelo de la cabeza, aún así relacionarse con otros perros va a ser importante durante el resto de su vida
Totalmente de acuerdo.
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 22:50
a lo mejor otro ejemplo mas claro es lo que hacía cuando trabajaba en protectora:Al llegar al chenil es raro el perro que no se estrella contra la puerta para estar cuanto mas cerca e ti mejor. El refuerzo en ese caso soy yo, no hay forma de quitar ese refuerzo de su vista sin que sea todo un engorro, así que, siempre habiendo enseñado al perro la señal previamente, pedía un sentado y no entraba en la jaula hasta que hubiera ese sentado. Si se lebantaba del sentado retiraba mi mano de la puerta y paso atrás (castigo negativo)
Alguien en este foro (sinceramente no recuerdo quien) me dijo que eso era pasarme que no era necesario. A mi me encanta hacerlo. Mi perro (el de competición Bart que tengo que poner su foto en el albúm) sale de la jaula si previamente se ha sentado y no pasa por la puerta de la calle si no se sienta y yo he salido. Creo que es una norma más y así debemos de considerarla. Si quieres algo has de trabajar. O es que no nos exigen eso en cada uno de nuestros trabajos o en la escuela.
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 22:53
La pelota está allí pero no tiene acceso a ella, en eso consiste la exigencia, estás conmigo, esfuérzate en hacerlo bien o no lo pillas ni harto de grifa. cuando hagas lo que te pido podrás coger la pelota. Al ser el acceso a la pelota contingente a la ejecución del ejercicio consigo reforzar el ejercicio. Mediante esta técnica puedes conseguir que el ejercicio termine siendo tanto o incluso mas autoreforzante que el propio refuerzo. Hay diferencia entre esto y el soborno
Y además hay una gran exigencia porque el perro siempre quiere ir a por la pelota. Esto lo entreno yo con el box (lo recuerdas). Cuando el box es perfecto la pelota ya no sale del bolsillo sino que se queda en el suelo pero no hay "TAC" (es mi señal de liberación) sin trabajar.
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 22:58
a lo mejor otro ejemplo mas claro es lo que hacía cuando trabajaba en protectora:Al llegar al chenil es raro el perro que no se estrella contra la puerta para estar cuanto mas cerca e ti mejor. El refuerzo en ese caso soy yo, no hay forma de quitar ese refuerzo de su vista sin que sea todo un engorro, así que, siempre habiendo enseñado al perro la señal previamente, pedía un sentado y no entraba en la jaula hasta que hubiera ese sentado. Si se lebantaba del sentado retiraba mi mano de la puerta y paso atrás (castigo negativo)
Alguien en este foro (sinceramente no recuerdo quien) me dijo que eso era pasarme que no era necesario. A mi me encanta hacerlo. Mi perro (el de competición Bart que tengo que poner su foto en el albúm) sale de la jaula si previamente se ha sentado y no pasa por la puerta de la calle si no se sienta y yo he salido. Creo que es una norma más y así debemos de considerarla. Si quieres algo has de trabajar. O es que no nos exigen eso en cada uno de nuestros trabajos o en la escuela.
Yo dije que a mis perros eso no se lo hacía, lo que tengo que aclarar es que con mis perros no corro el riesgo de perder un dedo mientras que en la perrera era evidente que si no mantenía el nivel de estres en un mínimo aceptable lo mismo salía mal parado
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