No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Adiestramiento

¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 17:55
Buenas tardes.Yo creo que parte de los problemas que todos tenemos con los perros es porque no sabemos enseñarles y entiendo que para saber enseñarles, una de las cosas que tenemos que saber es como hacerles entender que lo que han hecho simplemente esta mal, muy mal o que han cometido una falta gravisima.Me estoy refiriendo a situaciones en las que no es suficiente con un NO, sino que lo que ha hecho mal nuestro amigo, es muy grave y tratamos de evitar en la medida de lo posible que se vuelva a producir.Me estoy refiriendo a situaciones en las que por ejemplo:- llegas a casa y le pillas mordiendo un mueble.- vas por el campo y lo llevas suelto y el animal ve otro perro suelto ( que no sabes si esta perdido, abandonado, es un perro peligroso,....) y se va a jugar con el. Y tienes que ir a por el ya que no vuelve.- vas por el campo y de repente se aleja mas de lo debido y se esta acercando a la carretera. El animal cruza la carretera y tienes que ir a por el.El problema muchas veces de saber como actuar con el perro si premiandolo o castigandolo, entiendo yo que se produce en situaciones en las que hace algo muy mal el perro pero finalmente acaba viniendo a nuestra llamada. Por ejemplo cuando vas por el campo y llevas suelto al perrito y ve a otro perro (que no sabes si esta perdido, abandonado, es agresivo,...) y se va a jugar con el, tu lo llamas y no te hace caso, vuelves a insistir y sigue sin hacerte caso, despues de  jugar un poquito con ese perro y ante tu nueva llamada, finalmente acude. ¿que haces: - lo premias por haber vuelto, -lo castigas por haberte desobedecido y haber tardado tanto en acudir a tu llamada,-... ?Creo que todas estas cuestiones se nos plantean a muchos de nosotros.Asias de antemano por vuestras opiniones y comentarios.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 23:15
El problema muchas veces de saber como actuar con el perro si premiandolo o castigandolo, entiendo yo que se produce en situaciones en las que hace algo muy mal el perro pero finalmente acaba viniendo a nuestra llamada. Por ejemplo cuando vas por el campo y llevas suelto al perrito y ve a otro perro (que no sabes si esta perdido, abandonado, es agresivo,...) y se va a jugar con el, tu lo llamas y no te hace caso, vuelves a insistir y sigue sin hacerte caso, despues de  jugar un poquito con ese perro y ante tu nueva llamada, finalmente acude. ¿que haces: - lo premias por haber vuelto, -lo castigas por haberte desobedecido y haber tardado tanto en acudir a tu llamada,-... ?
si eso es lo que ocurre en tu caso estás enseñando al perro a acudir a esa tercera repetición de la señal e ignorar las otras dejandolas como señales premonitorias. Si sabes que el adiestramiento de tu perro no es suficiente como para atender en esa situación, ve hacia el átalo con la correa y alejate del estímulo sin darle mayor importanciaEste es el problema del castigo, que no tiene límite. Y se ve claramente en este post.La respuesta es tan sencilla como, no castigues nunca. El "No" habría de ser una señal informativa, su significado debería ser eso que haces deja de hacerlo, nada mas y una vez el perro deja de hacer eso, se le da la opción a realizar una acción que satisfaga la necesidad del momento y no genere conflictos con su compañero humano
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 23:53
Segun eso que comentas, tendriamos que llevar siempre al perro atado. Y si lo suelto es porque se que es bueno y es obediente.Y en una situacion normal el disfruta suelto en el campo y yo viendolo a el, no deberia de haber ningun problema.Son estimulos que surgen de forma inesperada.Son problemas y situaciones que no esperas que se produzcan y en las que el animal reacciona a esos estimulos y no hace caso a la orden que le estas dando.Me gustaria que nos dierais consejos sobre como actuar ante estas situaciones. Asias.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 07:41
Si sabes que el adiestramiento de tu perro no es suficiente como para atender en esa situación, ve hacia el átalo con la correa y alejate del estímulo sin darle mayor importancia
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 10:05
Lo he copiado de otro hilo donde lo respondí hace poco pero vale para este."Mira cuando un perro tiene una obediencia básica correcta y tú tienes la autoridad que se  precisa jamás y digo jamás hay que castigarlo. Analicemos que puede hacer mal en una casa:Morder una toalla...Con un No rotundo será suficente.Morder la manguera...con un No rotundo será suficienteMuerde la alfombra del salón...deberas corregirle cuando empieza y no cuando lleva ya media comida.Salvo en el entrenamiento y según que método utilices el castigo será necesario. Hoy por ejemplo mi Nuca (La puedes ver en el albúm) la he dejado quieta en la mesa de agility mientras atendia a un cliente. Ella se ha bajado a por una salchicha. El entrenamiento es sagrado y no se puede desobedecer asi que debo de castigar. Un No y la he cogido del pellejo de la nuca y la he subido a la mesa. Termino el castigo, la digo sentada y quieta y continua el entrenamiento. Mientras me alejaba oia como el rabo golpeaba la mesa de lo nervioso que estaba por volverse a bajar. Allí ha permanecido 5 minutos entrenando el quieto y cuando he vuelto salchicha.En casa, jamás los castigo. Siempre que no hacen algo que quiero el No severo y la mirada reprobatoria son suficientes para que asimilen lo que no me gustó."A lo que ahora añadiría: Tendremos que observar y estudiar la dureza y la elasticidad del perro. Lo hablaba en el hilo de Narvik. La elasticidad de un perro es el tiempo transcurrido entre la corrección al perro y la vuelta al estado de ánimo anterior a la corrección. Y la dureza donde veremos la resistencia del perro a las correcciones. Con estas dos variables sabremos configurar una escala de correcciones para ese perro en concreto y no otro y en base a ello utilizaremos un nivel u otro en función de la circunstancia que origina dicha corrección.Con esto quiero decir que no es la misma corrección que le daremos a un Mali que a un labrador ante la misma circunstancia, por ejemplo a parte del estado de ánimo, vinculo etc etc.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 15:45
No acabo de entender lo que comentas en el ultimo mensaje.Si puedes ampliar un poquito mas la explicacion a ver si te logro entender.Por cierto, me he comprado el libro que he visto que comentas y se hace muy ameno e interesante. Asias.Saludos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 15:47
No acabo de entender lo que comentas en el ultimo mensaje.Si puedes ampliar un poquito mas la explicacion a ver si te logro entender.Por cierto, me he comprado el libro que he visto que comentas y se hace muy ameno e interesante. Asias.Saludos.
Se tú más concreto. ¿que no has entendido?EDITO: Perdón... mejor dicho ¿donde yo no me he explicado bien? por favor
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

agilitydoc

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
41 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 18:12
Lo he copiado de otro hilo donde lo respondí hace poco pero vale para este."Mira cuando un perro tiene una obediencia básica correcta y tú tienes la autoridad que se  precisa jamás y digo jamás hay que castigarlo. Analicemos que puede hacer mal en una casa:Morder una toalla...Con un No rotundo será suficente.Morder la manguera...con un No rotundo será suficienteMuerde la alfombra del salón...deberas corregirle cuando empieza y no cuando lleva ya media comida.Salvo en el entrenamiento y según que método utilices el castigo será necesario. Hoy por ejemplo mi Nuca (La puedes ver en el albúm) la he dejado quieta en la mesa de agility mientras atendia a un cliente. Ella se ha bajado a por una salchicha. El entrenamiento es sagrado y no se puede desobedecer asi que debo de castigar. Un No y la he cogido del pellejo de la nuca y la he subido a la mesa. Termino el castigo, la digo sentada y quieta y continua el entrenamiento. Mientras me alejaba oia como el rabo golpeaba la mesa de lo nervioso que estaba por volverse a bajar. Allí ha permanecido 5 minutos entrenando el quieto y cuando he vuelto salchicha.En casa, jamás los castigo. Siempre que no hacen algo que quiero el No severo y la mirada reprobatoria son suficientes para que asimilen lo que no me gustó."A lo que ahora añadiría: Tendremos que observar y estudiar la dureza y la elasticidad del perro. Lo hablaba en el hilo de Narvik. La elasticidad de un perro es el tiempo transcurrido entre la corrección al perro y la vuelta al estado de ánimo anterior a la corrección. Y la dureza donde veremos la resistencia del perro a las correcciones. Con estas dos variables sabremos configurar una escala de correcciones para ese perro en concreto y no otro y en base a ello utilizaremos un nivel u otro en función de la circunstancia que origina dicha corrección.Con esto quiero decir que no es la misma corrección que le daremos a un Mali que a un labrador ante la misma circunstancia, por ejemplo a parte del estado de ánimo, vinculo etc etc.
hola trust para mi los casos que expones al principio son todos castigos positivos , ya que el NO  que comentas es un estimulo desagradable asociado  a una conducta y hace que esta cese por lo tanto ,si castigas con un no.en cuanto al segundo caso el de la mesa se parece mas a un refuerzo negativo que a un CASTIGO POSITIVO  ya que al cogerla has provocado un estimulo desagradable que ha desaparecido al volver a realizar la conducta  un saludo
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 18:15
hola trust para mi los casos que expones al principio son todos castigos positivos , ya que el NO  que comentas es un estimulo desagradable asociado  a una conducta y hace que esta cese por lo tanto ,si castigas con un no.en cuanto al segundo caso el de la mesa se parece mas a un refuerzo negativo que a un CASTIGO POSITIVO  ya que al cogerla has provocado un estimulo desagradable que ha desaparecido al volver a realizar la conducta  un saludo
Que me corrija el autor del hilo pero creo que por castigo el no se refería a la terminología de Castigo - Refuerzo. Creo que iba por la acción de castigar. No se si me explico.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 21:20
Buenas tardes.En efecto, me referia a la accion de castigar, para transmitirle al perro que eso que ha hecho esta muy mal y tiene que dejar de hacerlo.Me referia por ejemplo a cuando lo pillas en casa mordiendo un mueble o subido al sofa (que no puede) y quieres evitar en la medida de los posible que se vuelva a producir, y crees que con un NO, no es suficiente. Mas que nada porque ya has probado diciendole NO otras veces que le has pillado y sigue haciendolo.Me referia por ejemplo cuando de repente se pone un pelin agresivo con otro perro y quieres cortar de raiz esa conducta.Situaciones en las que has probado con un No y no es suficiente, quieres dejarselo claro al perro que esa accion no debe repetirse.¿que tipo de correcciones se os ocurren?Con respecto a las desobediencias del cachorrin (4 meses) en mi caso cuando va suelto, me refiero a que ve otro perro (que como no lo conocemos no sabemos si pudiera ser agresivo) a una distancia media le dices VEN (orden que cuando no hay un estimulo tan fuerte obedece al momento) y no hace caso, va hasta alli lo saluda y al rato vuelve. ¿que haces en esa situacion por ejemplo: - lo felicitas por haber vuelto? ¿le riñes?Mi situacion es la siguiente, mi cachorrin de 4 meses es buenisimo y muy obediente, pero estas ultimas semanas lo suelto mas para que juegue con otros perros y al ir suelto ya no hace tanto caso. Se lleva casi todo lo que pilla por el suelo a la boca y no SUELTA casi nunca a la orden, se aleja mas de lo que debiera,... Al principio cuando lo soltabamos hacia mas caso pero ultimamente hace menos caso. Me vais a decir que lo ate, pero claro, lo que yo quiero es que se socialize, se relacione, se divierta, corra, juegue que es lo que hace cuando va suelto y al mismo tiempo me haga algo mas de caso. ¿que me aconsejais?Hoy mismo, teniendo en cuenta vuestra opinion en vez de bajarlo al parque que es lo que iba a hacer, me lo he llevado de paseo y hemos practicado sobre todo el junto y fenomenal, lo hacia muy bien. Pero a el le encanta relacionarse, jugar con todos los perros, saludar a todas las personas, correr,..... Ademas se trata de un perro mestizo de cazadores (tiene algo de podenco, de Beagle  de...) que tiene mucha energia y muchas ganas de jugar, eso si, luego en casa muy tranquilo, obediente y bueno.Asias y saludos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 22:07
Yo creo que te lo he explicado antes. El cachorro no va a venir si antes no has estado un mes ándole caña a la llamada siempre con correa. Nos falta paciencia con los perros y ese es nuestro pecado. En seguido queremos probar que funciona lo que le estoy enseñando y entonces no solo la cagamos sino que además nos mete él un gol por toda la escuadra. Si así día tras día.Imagina que estas 3 días entrenando la llamada, vas al parque le sueltas, le llamas ante un estímulo externo grande (que aún no había entrenado) y el perro no acude. Los 3 días anteriores a la basura pero no solo eso... el ha aprendido a que sin correa puede no ir, con lo cual comienzan los castigos, los nervios, los tirones etc etc. Ahora hay que empezar de 0 otra vez y además borrar (y eso si que cuesta) el pensar que sin correa no te hago caso.Debemos de entrenar una y otra vez el movimiento, que al perro le quede superclaro que no hay más opción que ir hacia tí cuando tú le llamas y entonces seguiremos entrenando bajo estímulos, subiendo esto de intensidad, y cuando todo esté super claro será el momento de la exigencia, que si el trabajo anterior se ha realizado correctamente será innecesaria.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 22:54
Yo creo que te lo he explicado antes. El cachorro no va a venir si antes no has estado un mes ándole caña a la llamada siempre con correa. Nos falta paciencia con los perros y ese es nuestro pecado. En seguido queremos probar que funciona lo que le estoy enseñando y entonces no solo la cagamos sino que además nos mete él un gol por toda la escuadra. Si así día tras día.Imagina que estas 3 días entrenando la llamada, vas al parque le sueltas, le llamas ante un estímulo externo grande (que aún no había entrenado) y el perro no acude. Los 3 días anteriores a la basura pero no solo eso... el ha aprendido a que sin correa puede no ir, con lo cual comienzan los castigos, los nervios, los tirones etc etc. Ahora hay que empezar de 0 otra vez y además borrar (y eso si que cuesta) el pensar que sin correa no te hago caso.Debemos de entrenar una y otra vez el movimiento, que al perro le quede superclaro que no hay más opción que ir hacia tí cuando tú le llamas y entonces seguiremos entrenando bajo estímulos, subiendo esto de intensidad, y cuando todo esté super claro será el momento de la exigencia, que si el trabajo anterior se ha realizado correctamente será innecesaria.
Y con esto retomamos el tema donde lo dejé en el segundo post :P
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 23:34
A ver, si me explico un poco mejor.Como os digo el perro es muy bueno y obediente. Con 3 meses ya obedecia ordenes como sientate, tumba, arriba, ven, ...... sin fallo, todo esto lo hacia con total naturalidad. Al mismo tiempo es alegre, divertido y se relaciona con todo el mundo de forma perfecta. Vamos es una joya de perro. No ha roto nada en casa y asume las normas que le imponemos sin ningun problema.Ahora va a hacer 5 meses y ademas de todo lo que hacia antes, ahora lo hace con diferentes estimulos bastante importantes a su alrededor. Hemos practicado mucho con alegria, con entusiasmo, con premios, con sesiones cortas, etc....Estando suelto, se va a jugar normalmente con 5, 6 o 7 perros y se relaciona sin ningun tipo de problema sino todo lo contrario. Mientras juega con sus amigos a 15 metros, 20, 30 o incluso 50 metros, yo le llamo y normalmente (39 de cada 40 veces) acude al galope al 2º o como maximo tercer VEN. Lo que pasa es que un par de veces ha visto amigos nuevos (que podrian haber sido peligrosos, conflictivos,...) a unos 30 metros y yo le he llamado para que no fuera a saludarlos, pero no me ha hecho caso y ha ido, los ha saludado y al momento ha acudido a mi llamada. Soy muy perfeccionista y me gustaria que en estas 2 ocasiones me hubiera obedecido ya que podria haber habido algun tipo de peligro para el. En lo que mas desobedece cuando va suelto es en el hecho de llevarse a la boca cosas que encuentra y no obedece como deberia a la orden de SUELTA.Entiendo que atandolo mas, conseguiria mayor obediencia, pero al mismo tiempo quiero que se relacione ya que entiendo que esta en pleno proceso de socializacion, ademas disfruta muchisimo, tiene mucha energia,...Lo que voy a hacer para que obedezca cuando va suelto mas incluso de lo que esta obedeciendo ahora, es acortar el rato que va suelto. Normalmente va suelto jugando con sus amigos como hora y media todos los dias, en su salida larga. A partir de ahora le dare un buen paseo atado y practicando con el algunas ordenes sin agobiarle y luego le llevare al parque una media hora.Entiendo que es lo mas correcto para que adquiera el nivel de obediencia y de socializacion deseado¿como lo veis?Cuando digo castigos, en el caso de que imaginate se subiera a una cama (cosa que no puede), o mordiera un mueble por ejemplo, podrian ser del tipo:- dejarle en la galeria solo y atado unos 15 minutos.- apartarle alguno de sus juguetes favoritos un rato.No se, ¿que tipo de castigos se os ocurren para estas situaciones?Asias.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 23:44
Por cierto, otra cuestion relacionada.Cuando le das una orden y desobedece,  ¿que sois partidarios, de repetirsela a ver si obedece, ir y atarlo, ignorar esa orden si no es importante,...?Por ejemplo, lo llevas suelto, esta a 20 metros y coge una lata del suelo, le dices SUELTA y no obedece, ¿que haces? ¿insistes una 2ª, 3ª vez en la orden? ¿ignoras la orden ya que no es un peligro grave y te esta desobedeciendo y se esta creando lo que podriamos llamar un circulo vicioso que incrementa la desobediencia?Por ejemplo, lo llevas suelto, ve a otro perrito que no conoce a 30 metros y se va a saludarlo, le dices VEN y no hace caso, ¿insistes una 2ª, 3ª, 4ª vez en la orden? ¿ignoras la orden ya que no parece una orden grave y te esta desobedeciendo?Una ultima cuestion, es conveniente insistir en repetir una orden que esta desobedeciendo?Y en el caso de que sea conveniente repetirla, cuanto tiempo pasa mas o menos entre vez y vez que le repites la orden?Asias.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 00:04
Lo veo que no es real. Es un perro tremendamente joven, todavía le queda pasar una mala época, en la que vas a sufrir, y quieres empezar a castigar supuestas desobediencias, digo supuestas por que tengo mas que claro que con cuatro meses no has podido entrenar tanto como te parece.Dices que el perro obedece y esto lo compaginas con que cruza carreteras, y todavía quieres que me crea que soltarle es por tu parte una actitud responsable.Te vuelvo a repetir lo que te dije al principio, si sabes q2ue no va a acudir no le llames, te acercas y le coges. Y si le llamas y no atiende no repitas la señal, por que lo que le estás enseñando es a no atender hasta que escuche N repeticionesComo vas a explicarle al perro que va a estar atado 15 minutos por que ha sido malo? o que por esa razón le desaparece el pato de peluche que hace meek meek?Tu perro ya no está en periodo de sociabilización, quitatelo de la cabeza, aún así relacionarse con otros perros va a ser importante durante el resto de su vidaLa llamada que planteas es muy complicada, llamar a un perro que está haciendo aproximaciones para saludar a otro tiene muchas implicaciones, es mas fácil pedirle un quieto en esos momentos, a el le resulta mas cómodo hacer caso a eso. Aún así, si vives en el campo, cierta autonomía en el perro no te va a venir mal, si un perro le mete una tarascada en el culo aprenderá que no todos los perros son amigables y que, muy probablemente, sus acercamientos no son tan respetuosos como debieranEn cuanto a barreras, tales como aceras, te dejo este vídeo para que veas como puedes construirlohttp://www.youtube.com/playlist?list=PL6ADFB15C680748ABMientras escribia esto planteabas mas preguntas. Lo que tienes que entender es que es verdaderamente difícil definir algo como desobediencia, la gran mayoría de las vecces es falta de entrenamiento, los perros discriminan de maravilla, así que generalizan como el culo. Tu le enseñas la señal suelta con una pelota y el no encaja que significa lo mismo si lo que lleva en la boca es una lata.En el primer ejemplo te diré que yo nunca les digo suelta, les digo dame, y una vez en mi mano evaluo si me compensa jugar con ese objeto o trasladar ese juego a uno de los objetos que llevo encima para tal fínLo llevo suelto y ve otro perro, pues le dejo que vaya, no le llamo antes de que le salude por que se va a girar y me va a enseñar el dedo corazón. Solo doy esa exigencia dentro del entrenamiento, cuando el perro ya está metido en modo trabajo y concentrado en mí, en esos caso lo que tengo que hacer es dar una señal de liberación de conducta si el otro perrín viene a dar por saco por que si no mi perro se lo come, no le gusta que le molesten mientras trabajaNo, no se repite una señal a no ser que sepas que no te ha entendido, un gargajo se atraviesa en tu garganta mientras la emites y el sonido que sale no tiene nada que ver con el normal, o no te ha oido
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 09:27
Después del charlote de Kilwacero no voy a contestar porque para repetir lo mismo. Jaimeee no vas mal...pero deberías de ir mejor, mucho mejor. Quieres correr demasiado y leete 5 veces lo de kilwacero y hazlo. El que fallas eres tú, no el cachorro.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

jaimeee

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
59 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 15:19
Buenas tardes.Muchas gracias por tus consejos Kilwacero. Intentare tenerlos en cuenta.Quiero matizar un par de cosas, el perro es muy obediente en mi opinion, simplemente estoy planteando supuestos, mi perro no se ha acercado a ninguna carretera suelto y yo me considero una persona responsable.  Por otra parte tengo claro que si mi perro tiene o pudiera tener algun pequeño defecto de comportamiento, el unico culpable seria yo, por eso estoy aqui intentando aprender de vosotros y atendiendo a vuestros consejos.De todas formas, el tema sobre como actuar con el perro en determinados circunstancias no acaba de quedarme claro.-Imaginate que esta el cachorro contigo, tu estas liado un momento con algo muy importante y no quieres que te moleste, y le dices Tumba, el perro conoce la orden y la ha ejecutado miles de veces pero esta vez no hace caso, ¿que haces?Yo hasta ahora se la repetia mas veces hasta que finalmente hacia caso, eso si, dejando tiempo entre una y otra vez para que se tumbara. Pero entiendo que lo hacia mal. ¿que hariais vosotros?.-Imaginate que llegas a casa y te encuentras al perro tumbado en el sofa, cosa que no puede hacer y que sabe perfectamente, ¿que haces? Otras veces ya te lo has encontrado asi y le has dicho NO y lo has mandado a su cama, mostrandole tu malestar. ¿que hariais vosotros?-El perro va suelto y coge algo del suelo, le dices que suelte y no suelta, te acercas para quitarselo y se aleja. ¿que haces?Ignoras la desobediencia y lo dejas?Son ejemplos que se me ocurren ahora mismo.Insisto, gracias por vuestros consejos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Sin foto

sol132

Novato
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 16:00
Hola buenas dias, tengo un labrador de casi dos años... el tema es el siguiente, dentro de lo que es la raza, desde chiquito le he enseñado diversas cosas, ya sea la orden sentado, hechado, dar un beso, dar la patita hasta la orden quieto!!! Pero ultimamente se ha vuelto algo cascarrabia, y dominante, cada vez que esta comiendo y alguien se le acerca gruñe, lo mismo si tiene un juguete de el, o si nos acercamos o tocamos su cucha, tengo miedo que muerda a alguien ya que se pone muy furioso!!! todavia no paso nada grave pero obviamente no quiero esperar a que suceda!!!me extrana que este tipo de raza reaccione asi...Espero que me puedan ayudar a resolver este tema ya que por el momento no estoy en condiciones de pagar un adiestrador!! por favor necesito que alguien me ayude!!!! desde ya muchas gracias..
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 16:23
Buenas tardes.Muchas gracias por tus consejos Kilwacero. Intentare tenerlos en cuenta.Quiero matizar un par de cosas, el perro es muy obediente en mi opinion, simplemente estoy planteando supuestos, mi perro no se ha acercado a ninguna carretera suelto y yo me considero una persona responsable.  Por otra parte tengo claro que si mi perro tiene o pudiera tener algun pequeño defecto de comportamiento, el unico culpable seria yo, por eso estoy aqui intentando aprender de vosotros y atendiendo a vuestros consejos.
Sorry, el primer post dio alas a mi imaginación
De todas formas, el tema sobre como actuar con el perro en determinados circunstancias no acaba de quedarme claro.-Imaginate que esta el cachorro contigo, tu estas liado un momento con algo muy importante y no quieres que te moleste, y le dices Tumba, el perro conoce la orden y la ha ejecutado miles de veces pero esta vez no hace caso, ¿que haces?Yo hasta ahora se la repetia mas veces hasta que finalmente hacia caso, eso si, dejando tiempo entre una y otra vez para que se tumbara. Pero entiendo que lo hacia mal. ¿que hariais vosotros?.
Dos cosas. la primera, si el perro reclama tu atención y en ese momento no puedes darsela, no se la des. Reclama tu atención y tu le pides algo, interactuas con el, ya la hemos liado.Me pasa normalmente que estoy liado con el ordenador y alguno, el que haya abierto medio ojo, decide que se aburre y me llama la atención, bien me trae un juguete o bien me rasca un poco con la pata. Paso olimpicamente de el como de comer mierda en palangana. Si sigue en sus trece, es muy posible que me caliente y le diga, "no" y le aparte suavemente con la mano. cuando el animal vuelve a su sitio y se relaja lo que tengo claro es que en cuanto termine voy a tener que felicitarle y hacerle un poco de caso, y si me va a llevar mucho tiempo, apuntaré un descanso en un intervalo de tiempo conveniente, siempre antes de que el pueda decidir que me estoy pasando y vuelva a intentar llamarmeEsta recompensa jamás será efusiva, no quiero cambiar un estado de calma por uno de excitación, por que me interesa recompensar la tranquilidad, asíi que muy probablemente será recompensa social, una caricia, sin decir ni pio
-Imaginate que llegas a casa y te encuentras al perro tumbado en el sofa, cosa que no puede hacer y que sabe perfectamente, ¿que haces? Otras veces ya te lo has encontrado asi y le has dicho NO y lo has mandado a su cama, mostrandole tu malestar. ¿que hariais vosotros?
Por que sabe que no puede estar en el sofá? por que cuando ha intentado subirse le has dicho que no? entonces lo único que sabe es que cuando estás delante no puede subirse al sofá, pero esa regla deja de regir en cuanto desaparecesPara que no suba al sofá cuando no estés deberás conseguir que este sea suficientemente incómodo como para que prefiera estar en su "mucho mas cómodo" sitioYo te recomiendo que extiendas una sábana encima del sofá cuando salgas... por que es muy probable que opte por subirse y simplemente dejes que la norma sea la que es en estos momentos
-El perro va suelto y coge algo del suelo, le dices que suelte y no suelta, te acercas para quitarselo y se aleja. ¿que haces?Ignoras la desobediencia y lo dejas?
Esto es algo que digo muchísimas veces, con la edad que tiene tu perro mas te vale que le dejes interactuar con los objetos a su manera, esto es llevandoselos a la boca, es muy normal que lo hagan y si le das importancia, le dices que suelte, suele pasar que va a tender a repetir una acción que en un primer instante para el no tiene ningún significado, pero por lo visto para ti si.Suele ser muy efectivo jugar mucho con nuestros perros y conseguir que cierto juguete sea muy especial, este juguete jamás estará a su disposición si no que aparecerá cuando nosotros consideremos oportuno, si el perro pilla algo que no quieres suele dar resultado sacar ese juguete. ¿Que problema nos da esto? pues que como no tengamos cuidado puede que aprenda a coger ciertas cosas del suelo para que aparezca ese cojojuguetequemegustamucho. Así que lo reservamos para las cosas peligrosas, y las cosas peligrosas no son una lata, un papel, una mierda humana, una boñiga de vaca o caballo, un animal muerto.... las cosas peligrosas son las que hacen peligrar su vida no las que nos repugnan
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 16:28
Jo Kiwalcero ¿que haces? Llevo una hora con este post abierto para contestarle pero estoy en el curro y me es imposible.Así que me lo he ahorrado porque lo has clavado. Lo que más me ha gustado es la parte del ordenador. Deberías de editarlo y ponerlo en negrita. Es PERFECTO.Yo añadiría una cosa. En todo entrenamiento hay una parte de explicación y otra de exigencia. Cuando el perro sabe perfectamente hacer lo que le estas pidiendo, el perro nunca te puede desobedecer y tomarte el pelo. Posiblemente Jaimeeee es a esta etapa a la que se refiere.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: ¿como actuar con los perros ante determinados comportamientos? ¿como castigarlos, como...?
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 16:59
Te entiendo Trust, pero es en ese punto donde mi visión difiere de la tuya, yo siempre lo achaco a falta de entrenamiento, por eso, como ya he dicho muchas veces, no uso ni castigo gerárquico, por que esas "desobediencias" para mi nunca son talesPor eso me afano en explicarlo dejando de lado el castigoY si exijo, entrenando, no en casa, pero es difícil de explicar, a ver si lo ilustro con un ejemplo. Estamos entrenando posiciones a distancia, le pido un sentado y en ese momento pasa una perra molona cerca con lo que el perro gira la cabeza para atenderla y el sentado queda un churro en el que no se cae por que está bien ejercitado y musculado que si no se partiría por la mitad. Yo considero que se ha sentado, pero es una mierda, así que en lugar de liberar conducta y confirmar con la señal "ok" libero conducta sin confirmar con la señal "ale" la primera quiere decir "cojonudo chaval" y la segunda "lo puedes hacer mejor no me jodas". Entonces me centro en su atención con la perrilla cerca dejando durante unos momentos de lado la perfección de la postura, le pido una serie de ejercicios y cuando veo que se ha acostumbrado a la presencia del estímulo vuelvo a pedir la señal en donde fallé, ejecuta correctamente y confirmoOtro tipo de exigencia que puedo usar es cuando digo al perro "a trabajar" señal que uso al inicio del entrenamiento y el en lugar de centrarse en mi decide que todavía le quedan cosas por hacer, en ese momento aparece una MAR (no, no), tomo nota de su estado emocional, y trabajamos mediante premak con un motivador en el suelo que desvía su atención de lo que fuere que necesitase ser meado y cuando confirmo y forcejeamos un poco con ese churro, pelota o lo que sea, libero animandole a que haga lo que interrumpí en su momentoPs.: No castigo como principio, pero soy humano así que cuando las cosas no me salen me frustro y lo que sería una marca de ausencia de refuerzo lo puedo transformar rápidamente en un castigo verbal bastante obvio y luego tengo que cambiar esa MAR...
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo