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Foro de Perros de trabajo

videos trabajo deportivo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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furher

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Edad: 41 años
Provincia: Valle del Cauca
Publicado: sábado 03 de diciembre de 2011, 05:01
hey tremendo sus videos tengo un mallinois y me gustaria saber  mas acerca de tan interesante deporte.. aqui en mi pais esta raza es mas utilizada por la policia para deteccion de sustancias son excelente perros para el trabajo policial eso si les puedo asegurar pero de verdad me apasiona esta raza y me gustaria saber del tema..gracias
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maverick82

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Publicado: viernes 30 de diciembre de 2011, 13:37
Joer lo que hacia que no entraba por aquí y lo que me encontre   :-DYo abreviando y adviritendo que no me leí toooodos los post (por vagancia puesto creo que sois muy buenos debatientes, obviando un poco los medio "enfrentamientos personales") expongo mi pensar. Para mi el adiestramient si debe empezar desde la etapa mas temprana que se pueda, peeeero dandonos cuenta que estamos trabajando con un cachorro, no se puede pedirle más de lo que su temprana edad nos puede dar. Más que una rutina de trabajo me dacantaría a llamarlo rutinas de acondicionamiento, donde el cachorro empieze a familiarizarse con lo que en una etapa mas adulta sera su trabajo, ya sea obi, rci, agility, etc... incluso para el destinado al mero ser de compañía.A veces se cae en querer "correr antes de andar" y como bien se ha dicho, esto puede ser contraproducente obteniendo como resultado un ejemplar con problemas de stress, ansiedad, miedo... a cierto tipo de estimulos.bueno eso a grandes rasgos, y ahora para volver al tópico del post un video que creo que va con el tema sacado, un ejemplar con doce semanillas:http://www.youtube.com/watch?v=0GfRBgLSrlA&feature=share
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NJackson

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Publicado: viernes 02 de marzo de 2012, 17:47
Bueno, mientras unos aquí dicen si puede/debe o no hacerse, los que nos dedicamos a ello, en la actualidad, no en tiempos pasados nos dedicamos a hacerlo, y como la mejor comprobación posible son los resultados, y como una imagen vale más que mil palabras, aquí dejo unos vídeos de la iniciación de mi nuevo cachorro: FLAIX DE LA SERRALADA ( Aux de la Vallée de Luvry x Barcelone dite Bercy)http://www.youtube.com/watch?v=Y4Iwp5Ad4zM con 6 semanashttp://www.youtube.com/watch?v=8-QQTf7bmBo con 8 semanashttp://www.youtube.com/watch?v=tgiVhsUYAys&feature=related con 9 casi 10 semanasUn saludo.Xavier Marsinyach
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Trustfitnesscan

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Publicado: viernes 02 de marzo de 2012, 20:40
Bueno NJackson...con el trabajo del cachorro de 8 semanas se confirma que el perro nace no se hace. Ese trabajo SOLO lo puedes realizar con cachorros de una genetica especial, por algo pones a los padres, solo al alcance de unos poquitos y me sobran dedos.De todos modos me llama la atención el trabajo de presa que realizas...El cachorro aprende que el figurante y su manga es un juguete, con lo cual a la hora de enfrentamiento de adulto su instinto no será de agresión sino de presa, de juego y te pregunto ¿que pasa si un día el perro no le apetece cazar? ¿que pasa si el figurante mantiene una actitud agresiva? ¿El perro se quedará mirando al figurante con las orejas tiesas?Entrenas la mordida y que esta se haga fuerte con una buena tijera pero...¿no crees que el cachorro que sabe morder lo hará siempre bien o mal si no se la trabaja pero que el que nace sin mordida no la conseguirá nunca?Por último, si, el cachorro va al lanzado pero...ese perro lo lleva dentro. Veo muchísima presión sobre la cabeza del cachorro que no le afecta para nada pero...¿cuantos cachorros se han quedado en el camino por utilizar este método de presión tan intenso?Además si después de esto, el cachorro no vale...cachorro con grabes problemas para el futuro ¿o me equivoco?
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NJackson

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Publicado: viernes 02 de marzo de 2012, 22:08
Como casi todo en ésta vida todo tiene su momento, y el momento de ese cachorro es aprender con su H.A. a que él si se esfuerza puede con lo que le echen y sale victorioso de cualquier combate, efectivamente el perro tiene que nacer para que con determinadas técnicas se pueda llegar a ciertos objetivos, el trabajo de impresiones para un cachorro de esta calidad no es nada, por lo que no reviste de más importancia, más bien al contrario como más impresiones ve, menos le impresionan, ya que ese trabajo le "vacuna" para posteriores trabajos de impresión.En cuanto a que pasaría si un día no le apeteciera, pues no lo se, aún no me encontrado en ésta situación, por eso trabajamos con perros con una pulsión instintiva tan alta.Con un perro ya preparado y adulto el H.A. puede tomar la actitud que quiera, el perro es un profesional y conoce su tarea, la fase de agresión es más propia de un perro joven-adulto que de un cachorro, es como si dijéramos que si un niño a los 9 años es cinturón amarillo y de adulto es cinturón negro, si le agreden en la realidad en lugar de en un tatami no sabrá defenderse, todo tien su momento y éste es un momento técnico, de poner formas y no fondos, eso lo marca su calidad genética, su experiencia y las dificultades que se encuentra en el camino para adquirir esa experiencia.El trabajo para buscar una mordida plena, es un trabajo que debe hacerse en el primer año de vida, no obstante este cachorro al igual que su padre, tiene una boca llena natural yo no hago más que fomentarla, favorecerla y fijarla.No suelen quedar cachorros por el camino por trabajarlos así, porque si el cachorro no es como éste, ya no se trabaja de ésta forma.Espero haber resuelto tus dudas pero si me he dejado algo en el tintero, lo contestaré en un próximo post.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: viernes 02 de marzo de 2012, 22:21
Como casi todo en ésta vida todo tiene su momento, y el momento de ese cachorro es aprender con su H.A. a que él si se esfuerza puede con lo que le echen y sale victorioso de cualquier combate, efectivamente el perro tiene que nacer para que con determinadas técnicas se pueda llegar a ciertos objetivos, el trabajo de impresiones para un cachorro de esta calidad no es nada, por lo que no reviste de más importancia, más bien al contrario como más impresiones ve, menos le impresionan, ya que ese trabajo le "vacuna" para posteriores trabajos de impresión.En cuanto a que pasaría si un día no le apeteciera, pues no lo se, aún no me encontrado en ésta situación, por eso trabajamos con perros con una pulsión instintiva tan alta.Con un perro ya preparado y adulto el H.A. puede tomar la actitud que quiera, el perro es un profesional y conoce su tarea, la fase de agresión es más propia de un perro joven-adulto que de un cachorro, es como si dijéramos que si un niño a los 9 años es cinturón amarillo y de adulto es cinturón negro, si le agreden en la realidad en lugar de en un tatami no sabrá defenderse, todo tien su momento y éste es un momento técnico, de poner formas y no fondos, eso lo marca su calidad genética, su experiencia y las dificultades que se encuentra en el camino para adquirir esa experiencia.El trabajo para buscar una mordida plena, es un trabajo que debe hacerse en el primer año de vida, no obstante este cachorro al igual que su padre, tiene una boca llena natural yo no hago más que fomentarla, favorecerla y fijarla.No suelen quedar cachorros por el camino por trabajarlos así, porque si el cachorro no es como éste, ya no se trabaja de ésta forma.Espero haber resuelto tus dudas pero si me he dejado algo en el tintero, lo contestaré en un próximo post.Un saludo.Xavier Marsinyach
Entendido perfectamente.Por tanto ¿cuando cambias el instinto de presa por el de agresión? y ¿de que forma lo haces?
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NJackson

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Publicado: sábado 03 de marzo de 2012, 11:10
Pues ambas coordenadas dependen del ejemplar, el CUANDO muchas veces viene solo, y el COMO, por lo general suele ser por frustración, los perros jóvenes que son esquivados no lo encajan especialmente bien y hay cierto pundonor que les hace pedir más de sí mismos, el alcanzar al H.A. se convierte en algo personal, a la vez cuando trabajamos el pasar el bastón o sea montar y empujar barraje, es otro punto que cambia su enfoque presero, a cierto esfuerzo que necesitan más allá de la presa, todo ello le hace exprimirse al máximo y aquel cachorrillo que jugaba a hacer presa en un trapo poco a poco se convierte en un joven al que no le gusta perder y que tira de cuantos recursos tiene, para hacer lo que siempre ha hecho: GANAR, aunque cada vez se lo pongan más difícil y tenga que utilizar todo su repertorio técnico e instintivo para ello, ahí es donde los perros excelentes tiran de su fondo, de lo que verdaderamente hay dentro de ellos lo que marca la diferencia entre un buen perro y un perro excepcional.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: sábado 03 de marzo de 2012, 19:42
ahí es donde los perros excelentes tiran de su fondo, de lo que verdaderamente hay dentro de ellos lo que marca la diferencia entre un buen perro y un perro excepcional.
Muchas gracias Xavier. Entendido. Esa última frase me ha encantado. Totalmente de acuerdo.Tengo otra duda, por favor. Si el cachorro está entrenado en presa, si el figurante no realiza ningún movimiento y es pasivo, ¿como se activa el perro en agresión? y ¿como sabes en el enfrentamiento con el figurante que lo que hace es NO pedir la manga?
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NJackson

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Publicado: lunes 05 de marzo de 2012, 20:54
La pasividad del H.A. también se entrena, no obstante piensa que es un perro de deporte y en Ring los cambios de instinto no se valoran como en SchH (en RCI tampoco ni en NVBK ni en Mondio, se valoran solo y exclusivamente en SchH), y bueno sé seguro que no piden la manga porque no se entrena con manga, ahora has visto un trabajo con una pequeña manga usada a modo de jàmbiere, posteriormente trabajará con jàmbieres puestas y finalmente sobre el pantalón, más tarde cuando se trabaja las mordidas de recurso, es cuando se hace también la parte superior, pero al menos el 75% de los perros de gran calidad en Ring son perros de abajo, no de mordida superior, aún así en las vigilancias miran la cara del H.A. no la presa más inmediata.Un saludo.Xavier
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Publicado: lunes 05 de marzo de 2012, 21:08
La pasividad del H.A. también se entrena, no obstante piensa que es un perro de deporte y en Ring los cambios de instinto no se valoran como en SchH (en RCI tampoco ni en NVBK ni en Mondio, se valoran solo y exclusivamente en SchH), y bueno sé seguro que no piden la manga porque no se entrena con manga, ahora has visto un trabajo con una pequeña manga usada a modo de jàmbiere, posteriormente trabajará con jàmbieres puestas y finalmente sobre el pantalón, más tarde cuando se trabaja las mordidas de recurso, es cuando se hace también la parte superior, pero al menos el 75% de los perros de gran calidad en Ring son perros de abajo, no de mordida superior, aún así en las vigilancias miran la cara del H.A. no la presa más inmediata.Un saludo.Xavier
Gracias Xavier. Todo muy claro, clarísimo. Y a riesgo de ser pesado...Tú cuando no quieres no me contestes que lo entenderé. ¿como entrenas esa atención al figurante en la vigilancia de objeto si tratamos agresividad y no presa? o ¿es que el perro muerde al figurante desde la protección en presa?Sabes tan bien como yo (o mejor) que los figurantes de mondio son excasos. Los que no tenemos, hacemos lo que podemos nosotros mismo y claro en la vigilancia de objeto tenemos que trabajar presa porque lo hacemos nosotros. ¿es optimo trabajar la vigilancia a objeto desde el instinto de presa?
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NJackson

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Publicado: lunes 05 de marzo de 2012, 21:52
Bueno el tipo de perro que yo trabajo SIEMPRE ha de querer morder, lo que hago es moderar sus ganas de salir a la distancia que a mi me interesa.El plantearse si en la guarda de objeto muerde por presa o por defensa a mi modo de entender es un planteamiento algo simplista, ya que rara vez encontramos un instinto en estado puro, y aunque asi fuera el perro debe valerse tanto de su instinto como de su aprendizaje, el instinto son conductas pre-programadas, y el aprendizaje es dar sentido a esas conductas pre-programadas a la vez que emplear acciones más complejas, no solo hay distintos grados emocionales, sino que la cognición también trabaja en ésta ecuación.En el caso del Mondio hace años que estoy desconectado pero nunca hubo un gran plantel de H.A. (la palabra Figurante solo la reservo para RCI y VPG donde alli si "figuran") en Ring hay más H.A. de concurso que de formación pero es lo que hay, y cada uno se espabila como puede, las guardas de objeto en mi Club siempre las monto yo, y como te digo trabajo sobre la moderación de las ganas de salir, a menudo lo que muchos hacen es bloquear la salida y luego tiene que "llamar" el perro para que salga, con lo que no tenemos una guarda de objeto eficaz.Nosotros cada mes hacemos lo que llamamos los findes Ringueurs éste mes toca en Madrid quizá te podrías acercar y ver como trabajamos la guarda de objeto.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: lunes 05 de marzo de 2012, 22:20
Nosotros cada mes hacemos lo que llamamos los findes Ringueurs éste mes toca en Madrid quizá te podrías acercar y ver como trabajamos la guarda de objeto.Un saludo.Xavier Marsinyach
No te molesto más...por ahora   Te agradezco las explicaciones.Muchísimas gracias por la invitación. Sin lugar a dudas lo apunto en la agenda.
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Tarkus

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Publicado: domingo 08 de abril de 2012, 20:33
Ya que salió el tema del FMBB...La nueva flamante campeona Mia Skogsterhttp://www.youtube.com/watch?v=zPMxTk2YuCMy la descalificación de Edgar que le costó el campeonato.... aún así un trabajo magníficohttp://www.youtube.com/watch?v=leKi4gpcltU
Excelente, da gusto ver trabajos así!!
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Tarkus

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Casi Adicto
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Publicado: domingo 08 de abril de 2012, 20:52
A ver que os parece este video:  :-)http://www.youtube.com/watch?v=XELYvtMCP4U&feature=relmfu
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juan74

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Publicado: sábado 14 de abril de 2012, 17:17
Bueno os pongo un video que me parece digno de ver, no se si estara colgado ya, mire todo el hilo y no lo vi, pero se me pudo pasar, me duelen los ojos ya de leer jejejjeSaludoshttp://youtu.be/PKGzgR37Ims
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erdeivizdj

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Publicado: sábado 14 de abril de 2012, 22:20
en referencia al video de Juan74 (no se si es casualidad o no) Tobias viene a España a dar un seminario, dejo la info a quien le pudiese interesarhttp://www.togaricha.com/foro/viewtopic.php?f=1&t=1028aviso que solo doy la info, yo no tengo nada que ver ni con el otro foro, ni con quien organiza el seminario, simplemente difundo información
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juan74

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Publicado: sábado 14 de abril de 2012, 22:33
Pues no sabia nada, pero como tu dices la información supongo que sera agradecida por todos.El video la verdad que merece la pena verlo.Ah!! y visto tu enlace... Barcelona me pilla un poco lejos, pero no me hubiera importado asistir.Saludos
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zoraican

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Publicado: sábado 05 de mayo de 2012, 15:25
Hola:Yo tengo dos Bouvier con RCI ultimamente estoy trabajando Ring-Frances un deporte mas acrde con lo que puede pasar en la vida real os pongo un video.http://www.youtube.com/watch?v=-hoOC2VBbcg espero os guste.Tengo un macho con 15 meses para regalar ideal para trabajo de RCI  vean nuestra web www.zoraican.com
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mirumali

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Publicado: lunes 21 de mayo de 2012, 23:30
Hola:Yo tengo dos Bouvier con RCI ultimamente estoy trabajando Ring-Frances un deporte mas acrde con lo que puede pasar en la vida real os pongo un video.http://www.youtube.com/watch?v=-hoOC2VBbcg espero os guste.Tengo un macho con 15 meses para regalar ideal para trabajo de RCI  vean nuestra web www.zoraican.com
Siempre da gusto ver a otras razas trabajando en "ring"Animos!!!
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mirumali

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Publicado: lunes 09 de julio de 2012, 20:39
Ring!!http://youtu.be/Cl3rMO9dfcM
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