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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 19:59
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Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 20:21
No iba por ti, era por el mensaje de emperador.Desgraciadamente el mundo de la belleza se está "cargando" bastantes razas y el P.A. es de las más perjudicadas, pero la lectura positiva es que ya no puede ir a peor, la línea de trabajo acabará sustituyendo la de estructura y tardrán unos años más en cargársela del todo, si no aprenden de ésta situación actual.Un saludo.Xavier |
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Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 21:53
Bueno, cada uno que saque sus propias conclusiones, por mi lado no lo comparto y precisamente no hablo de cosas que no sé o no entiendo si es que hablamos de tu a tu y siempre desde la total cortesía y el que te puedas sentir ofendido no hace más que reafirmar de que sabes de lo que hablo. En el Ring Belga (civil) di mi primeros pasitos para luego seguir en el deportivo, además ha sido y sigue siendo mi referente en cuanto a adiestramiento y entiendo perfectamente de que va el asunto, que a unos les funcione no significa que sea general. Lo de que los belgas y franceses ya entrenan con cachorros de corta edad, ya se sabe de sobra y otros los imitan pensando en que como son ellos los que lo hicieron primero pues valdrá la pena. Modernizar el adiestramiento y sus técnicas no es esto precisamente, digo. También han existido y existen grandes campeones que han empezado con los 6 meses de edad habituales y con las pautas que han ido pidiendo según la facilidad o rapidez en el aprendizaje, pero bueno, cada loco con su cuento ¿no? Lo importante es dirigir y enfocar la educación hacía un objetivo y no educar encima del objetivo... Para autómatas ya tenemos los robots... no sé si me entendéis. Quizás si me hablasen de rastreo estaría mucho más de acuerdo y desde las 12 semanas para empezar, la defensa a partir de los 6 meses, la obediencia (en si, no la iniciación) desde los 12 meses y la primera monta a partir de los 3 años, todo para conservar la máxima autenticidad del perro. Sigo pensando que se quiere correr demasiado.Un ejemplo de como no se deben hacer las cosas y resulta penoso y hasta gracioso imaginarse que existen profesionales trabajando tal cual se ve en el vídeo. No digo que el ejemplar sea todo un portento pero se le podría sacar muchísimo más jugo y partido y con 6 meses de edad!!!  http://www.youtube.com/watch?v=PG2Q8SrYyQU¿Perros quemados desde corta edad? Hombre, ¿como explicarlo? pues SI rotundo y hasta machacados y desechados sin darles la más mínima oportunidad de intentarlo aunque sea de otras maneras porque no hay idea, ganas o tiempo, no nos vamos a engañar y afirmar que ahora todo es de color de rosa y es que lo que mejor se ha aprendido en este país es a disimular y esconder vergüenzas. Me sé de un tipo famoso que machaca a sus perros, los hunde completamente y luego los "recupera", o eso cree él pero ¿cuantos habrá destruido antes? Lo primero que vi cuando llegué a España fue, desgraciadamente, como se trataban a los perros y sobre todo en el adiestramiento, me acuerdo perfectamente y son los mismos que ahora cosechan ciertos éxitos y no dudo de que mantengan las practicas bestiales de antaño, las ideas pueden cambiar pero no la persona que las pone en practica. En este mundillo, los del Norte de Europa ya nos llevaban 20 años de ventaja y no vayamos a creer que esto ha cambiado en exceso, solo hay que comprobar la lineas de trabajo que siguen sacando a pesar de los pesares, lo digo por el asunto de la belleza.Sobre la belleza, pues esto no tiene pinta de cambiar en absoluto, llevan dominando el mundo del perro desde hace décadas y seguirán haciéndolo por unas cuantas más, donde hay pasta, los demás sobramos y si tenemos que esperar a que se hundan ellos mismos pues creo que ya no seremos de este mundo o a lo mejor ya no tengamos edad para disfrutar del momento. Pienso que habría que diferenciar completamente lo uno de lo otro y crear dos caminos, dos estamentos bien distintos pero por lo visto suena a utopía aunque personalmente ya llevo años pidiéndolo y compartiéndolo con amantes del trabajo canino. La vergüenza reside en que se dan por aptos a perros de belleza en categoría de trabajo que no darían la talla en cualquier pequeño campeonato y así permitiendoles hacer cruces y seguir con su negocio.Un saludo.  |
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Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 21:57
La vergüenza reside en que se dan por aptos a perros de belleza en categoría de trabajo que no darían la talla en cualquier pequeño campeonato y así permitiendoles hacer cruces y seguir con su negocio. |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 27 de November de 2011, 22:12
Si te refieres al NBVK como civil, creo que vuelves a estar equivocado, así que tu opinión cada vez me parece menos autorizada.Pero lo que me ha ofendido es que des tu opinión sin ningún respeto hacia los que trabajamos y obtenemos resultados, iniciando perros a pronta edad: "jamás me tragaré una iniciación a las 7 semanas en trabajos de protección, es totalmente ridículo y fuera del contexto que significa "PERRO DEPORTIVO o DE TRABAJO"." la verdad te lo tragues o no, es un hecho y una práctica habitual entre los que trabajamos Malinois y deportes de traje.Y por cierto les enseñamos a caminar y luego a correr y tenemos perros que con menos de tres años son Ring 3 y que a los 6 no van a estar quemados, ni van a vivir en una perrera, es una forma de trabajar de los que utilizamos la precocidad, repito una forma de trabajar, tan válida como cualquier otra.Un saludo.Xavier |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 11:09
me encanta veros discutir pero teneis la mania de desvirtuar temaseste post es de videos y llevais 3 paginas discutiendo sin ver un puto videocon el del labrador =, si quereis discutir abris un post y alli dialogais lo que querais pero es que asi es normal que este foro sea un desorden total |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 11:53
me encanta veros discutir pero teneis la mania de desvirtuar temaseste post es de videos y llevais 3 paginas discutiendo sin ver un puto videocon el del labrador =, si quereis discutir abris un post y alli dialogais lo que querais pero es que asi es normal que este foro sea un desorden total |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 12:16
mea culpa justo no se porque esos 2 videos no lo habia localizadosolo habia visto un video anterior de un chorrinsorry |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 21:20
Xavier, habrá que pedir permiso entonces para opinar ¿verdad? Pues seguiré diciendo que esta practica me parece como lo comenté (anteriormente) y punto. Te repito que no debes sentirte ofendido, así es como me expreso cuando hablo del mundo canino en nuestro país porque si destapáramos el tarro de las esencias... y es lo que me provoca rechazo, el simple recuerdo latente de lo que hubo y sigue habiendo. Si ofende que alguien pueda llevaros la contraria, lo siento mucho, es lo que hay y no soy, precisamente, el único que piensa de este modo y no hablo de aficionados. Me parece divino que saqueís resultados, que todos hagáis lo mismo, pero a mi me enseñaron a buscar distintas formas que si bien pueden parecer idénticas, no lo son, siempre hay algo más... Estoy seguro de que no sacáis siempre los resultados deseados, me mentirías si dices lo contrario, en fin... Pues por mi parte soy de Dobermann y de deportes de traje, entonces, por favor, te pido cortesmente que no me vaciles que no llevo dos días en esto ¿sabes? y si piensas que tus criterios son válidos pues te diré que opino lo mismo de los míos, a buen entendedor las palabras sobran.Por cierto, dejé un vídeo de un trabajo lamentable, lo comento sobre todo por el gracioso "Erdeivizdj" (disculpas aceptadas), espero aporteís ideas y/o soluciones. Gracias.Un saludo |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 22:09
No se trata de pedir permiso para opinar, pero de la misma manera que a mi no me parece rídiculo que casi en 2012 te remitas a la vieja escuela, para parámetros que están más que superados, pues no hables de parecer ridículo, etc, no hagas predicciones tipo Nostradamus de lo que le va a pasar a un perro que ni siquiera conoces, ya que eres de Dobermann y de deportes de traje, dinos a lo que te ha llevado tu "vieja escuela".Quizá parecería que no llevas dos días, si no confundieses el Ring belga con el trabajo civil, el NVBK es adiestramiento de competición como lo es, el Ring Francés, o el Mondio, dicho con toda la cortesía posible y sin ánimo de ofender.En cuanto a que tu consideras válidos tus critérios nos podrías ilustrar con algún resultado obtenido a traves de ellos, mediante mis criterios se ha conseguido por ejemplo, la única perra de Pastor Alemán que obtuvo el grado 3 en tres programas (RCI, Ring y Mondio).Un saludo.Xavier MarsinyachPD bajo mi criterio también le sacamos el Brevet de perro de defensa y el Ring 1 a una hembra Dobermann, lástima que tuvo que retirarse por enfermedad si no hubiese llegado al 3. |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 22:15
En cuanto a que tu consideras válidos tus critérios nos podrías ilustrar con algún resultado obtenido a traves de ellos, mediante mis criterios se ha conseguido por ejemplo, la única perra de Pastor Alemán que obtuvo el grado 3 en tres programas (RCI, Ring y Mondio). |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 22:55
Pues nosotros no somos mucho de desechar, trabajamos con lo que tenemos, si es mejor lo llevamos más lejos y si es peor su carrera es más corta, en el caso de ésta perra Holly fué curioso, la desecho la persona que me la habia comprado, no le acababa de convencer así que la recuperé con 4 meses, y a la semana estaba mordiendo sobre la jambière y soltando sin problemas, se la pasé a un compañero del Club, al añito tenía todo el programa, se presento al Brevet, al Ring 1, luego a Mondio 1, a Ring 2 despues Mondio 2 y 3, saco su primer 3 de Ring y con su carrera de traje terminada, hizo su RCI 3.Para no tener que descartar, lo que procuramos es elegir bien entre camadas solventes, y a partir de ahí trabajar lo mejor que podemos y sabemos, yo ahora me quedo un cachorro de mi perro con mi mejor reproductora, y llegaré con el donde pueda o sepa.Un saludo.XavierPD los pocos perros descartados siguen en casa de sus dueños y de tanto en tanto se trabajan solo por ellos, no para competir.En el caso del el propietario de Badge el perro que mencionaba que fue Ring 3 antes de los 3 años, tiene un perro año y medio mayor, que convive con Badge en una casa con jardín y ambos viven también dentro con sus dueños, los dos machos conviven perfectamente sin problemas. |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 22:59
Pues nosotros no somos mucho de desechar, trabajamos con lo que tenemos, si es mejor lo llevamos más lejos y si es peor su carrera es más corta, en el caso de ésta perra Holly fué curioso, la desecho la persona que me la habia comprado, no le acababa de convencer así que la recuperé con 4 meses, y a la semana estaba mordiendo sobre la jambière y soltando sin problemas, al añito tenía todo el programa, se presento al Brevet, al Ring 1, luego a Mondio 1, a Ring 2 despues Mondio 2 y 3, saco su primer 3 de Ring y con su carrera de traje terminada, hizo su RCI 3.Para no tener que descartar, lo que procuramos es elegir bien entre camadas solventes, y a partir de ahí trabajar lo mejor que podemos y sabemos, yo ahora me quedo un cachorro de mi perro con mi mejor reproductora, y llegaré con el donde pueda o sepa.Un saludo.XavierPD los pocos perros descartados siguen en casa de sus dueños y de tanto en tanto se trabajan solo por ellos, no para competir.En el caso del el propietario de Badge el perro que mencionaba que fue Ring 3 antes de los 3 años, tiene un perro año y medio mayor, que convive con Badge en una casa con jardín y ambos viven también dentro con sus dueños, los dos machos conviven perfectamente sin problemas. |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:05
En éste caso fue un conductor de RCi que desechó la perra, pero no es lo habitual, yo ahora como te comento me quedo con un cachorro, es un cruce que ya he repetido 3 veces de la primera camada hay 2 perros Ring 3, de la segunda hay un perro Ring 2 y otro Ring 1 (ambos si no pasa nada raro acabaran en 3) así que como decía el "secreto" está en coger primeras elecciones de camadas concretas.Un video de Brice de Nice de la Serralada del Multifinalista Ring Jean Marc Hego: http://www.dailymotion.com/video/x81jk2_brice-de-nice-de-la-serralada_animalsAquí tenía 6 meses de edad, fue Ring 3 también antes de los 3 años y en la actualidad ha competido en 2 Campeonatos Regionales en Francia.Un saludo.Xavier |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:12
En éste caso fue un conductor de RCi que desechó la perra, pero no es lo habitual, yo ahora como te comento me quedo con un cachorro, es un cruce que ya he repetido 3 veces de la primera camada hay 2 perros Ring 3, de la segunda hay un perro Ring 2 y otro Ring 1 (ambos si no pasa nada raro acabaran en 3) así que como decía el "secreto" está en coger primeras elecciones de camadas concretas.Un saludo.Xavier |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:21
Nosotros trabajamos en equipo, éste equipo está compuesto por distintos binomios, cada conductor suele llevar un perro máximo dos, en la actualidad Xaloc se compone de los siguientes binomios:Oriol / Badge de le Serralada Ring 3Emili / Eoldies du Calvaire aux AcaciasJorge / Derek du Mas des Crozes Ring 3Josep / Faust de Bois de VermontLluis / Drak de la Cité des Foucault Ring 1Toni / MiruXavier / Aux de la Vallée de Luvry Ring 2 |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:27
Nosotros trabajamos en equipo, éste equipo está compuesto por distintos binomios, cada conductor suele llevar un perro máximo dos, en la actualidad Xaloc se compone de los siguientes binomios:Oriol / Badge de le Serralada Ring 3Emili / Eoldies du Calvaire aux AcaciasJorge / Derek du Mas des Crozes Ring 3Josep / Faust de Bois de VermontLluis / Drak de la Cité des Foucault Ring 1Toni / MiruXavier / Aux de la Vallée de Luvry Ring 2 |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:29
Perdón, pero siglas a parte, el Ring Belga si no me equivoco siempre ha sido considerado como trabajo civil al igual que sus otras denominaciones y variantes a lo largo de las décadas y el país que se practica. La denominación "deportivo" se aplicó por cuestiones de criterios sociales, para que la gente diferenciara lo que en realidad es exactamente lo mismo o al menos su parecido es asombroso, aunque ahora se asocia más a estamentos públicos, lo mismo independientemente de los distintos reglamentos que se barajan, además el traje en cuestión se denomina "de civil". Da igual que lo llamemos Mondio, Ring Francés o NVBK si el objetivo primordial es la defensa y con un traje integral de distinta textura, peso, resistencia o grosor según la competición en la que se participa, si al final acaba siendo casi lo mismo que sucede con el Schuz, RCI y en sus tiempos CEAC . No me voy a adentrar en lo que son para mi detalles sin mera importancia, hablo de trabajo e iniciación, simplemente, y si vuestra convicción es enseñar a perros desde el mes y medio, MES Y MEDIO, pues alegría para ustedes pero no compartida."Mi vieja escuela", como ironizas, me ha dado muchos frutos en el pasado, y a través de mi pupilo en la actualidad, y resultados realmente sorprendentes quizás para tu comprensión, al menos puedo afirmar que los perros con los que he trabajado siempre han alcanzado un nivel superior a sus posibilidades naturales basando el trabajo en la vieja escuela y a la vez modernizandolo ¿o creerás que me he quedado anclado en el pasado?  Que facilón eres...Aplaudo tus logros, me parece muy bonito que hayas conseguido el grado 3 en tres programas, por mi parte soy más sencillo, más de pueblo, sabes, tipo artesano, me gusta sacar todo el jugo a los perros con paciencia y dedicación. Solo he podido ganar algún campeonato, con 20 años de edad y 13 de aprendizaje a mis espaldas( todos ellos en Bélgica), y competido en España en inferioridad de amistades y padrinos ya que era de moda y supongo que lo sigue siendo, el robarles campeonatos a quienes realmente se los merecían. Me acuerdo del favoritismo descomunal hacía los PA en contra del único Dobermann que participaba contra ellos y sin un solo Malinois a la vista, por cierto. He llegado a repudiar este mundillo falso y lleno de incongruencias hasta el extremo de retirarme y todo esto con 20 añitos y un futuro por delante todo esto después de mi participación en el Mundial de Dinamarca representando a España y con el sinsabor de sentir lo que es el "anti-compañerismo" y la prepotencia por parte de los integrantes de la selección a quienes no tenía "nada" que enseñarles pero que se encargaron de joderme a base de bien, al menos me quedaron los entrenamientos en grupo, de los que fuimos pioneros en este país y muchos cursillos de concienciación a la educación canina y ser el que adiestró la primera brigada canina policial de la ciudad en la que vivía, ya ves, no tengo trofeos de todo esto y tampoco publicaciones en revistas de perros. Conocerás perfectamente a mi pupilo (del que prefiero no revelar su identidad), es de la "antigua escuela" y de los pocos en los que confió verdaderamente, un privilegiado con "don", el mismo que ha dado cursos de figurantes para Ring y cia por toda la geografía cuando algunos, quizás tú, estabas dando tus primeros pasos en aquella disciplina. Ya ves, no necesito haber ganado campeonatos para poder opinar, soy de esos que lo hacen de la otra manera, desde la sombra, trabajando perros con aptitudes y otros sin ellas y con la única satisfacción de ver un trabajo final bien hecho, un dueño contento y un perro subido a los altares de su moral y confianza. No te hace ser más sabio por lo que has ganado sino por lo que has vivido y aprendido.Un cordial saludo. |
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Publicado: Monday 28 de November de 2011, 23:36
No seas cabroncete. Xavier, solo me pregunto, ¿de toda esta lista cuantos han sido criados en España? Si me dices uno, entonces volvemos al principio. ¿No hay criadores de garantías en nuestras tierras? Es algo realmente preocupante teniendo en cuenta la cantidad de Malinois que residen en nuestras fronteras y que se saquen ejemplares del extranjero. |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 09:17
 Perdón?????Creo que se cree el ladrón que todos son de su condición. Yo pregunto humildemente y si me quiere contestar que me conteste pero de cabroncete no tengo un pelo. Tal vez tu enorme curriculum te ciegue ante preguntas más terrenales. Que no estemos a tu nivel no significa que seamos cabroncetes. |
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