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Foro de Etología

Pastora Belga muerde.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pastora Belga muerde.
Damzel

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 01:46

En murcia había alguien del foro hace ya unos años, tantos que no recuerdo ni el nick, tenía un par de blogs y no se dedicaba al adiestramiento de forma profesional, pero podría ayudar a encontrar a alguien.


¿Bishop, quizá? Tengo una amiga en común con él; voy a preguntar si puede hacer alguna recomendación.
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Remoizquierdo

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 01:52

En murcia había alguien del foro hace ya unos años, tantos que no recuerdo ni el nick, tenía un par de blogs y no se dedicaba al adiestramiento de forma profesional, pero podría ayudar a encontrar a alguien.


¿Bishop, quizá? Tengo una amiga en común con él; voy a preguntar si puede hacer alguna recomendación.

El mismo
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Danalabrador

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 10:28
Remoizquierdo:

No he mencionado en ningún lugar, que el trabajo que está haciendo el usuario sea conducente a resolver el problema que aduce, de hecho relativo al problema, lo que le sugiero es que un profesional "in situ" lo evalúe, sí he dicho que su trabajo en global está bastante bien.

No prejuzgo si la fraseología que utiliza se puede encasillar en el paradigma dominancia, sino que he desgranado lo que dice que hace, una por una.

Lo que hace realmente y cómo lo hace no lo sé. Ni lo que piensa tampoco.
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 10:30
Irrelevante por definición es lo que no tiene importancia, y sí, por supuesto que tiene mucha importancia diferenciar cuando no dejo a mi perra subir al sofá porque me lo pone lleno de pelos y me lo araña, y es una regla fija, no es temporal ni arbitraria, y a cambio tiene una cama lo más confortable posible siempre a su disposición y junto al sofá para que no se sienta desplazada de nosotros; y cuando no se lo permito para que no vaya a "creerse que es la jefa".. para mucha gente parecerá irrelevante, para mí no lo es, si la percepción que tenemos del animal es alguien a quien hay que recordar quien manda, vamos errados, hagamos lo que hagamos. La gente insiste mucho en que hay que enseñarles "quien manda" como si los perros fueran tontos y no supieran quien manda..

 Mi perra no es capaz de leer ni escribir, ni usar un ordenador o elaborar complicadas teorías, pero sabe que accede a la comida porque yo le pongo de comer, que sale de paseo porque yo la saco de paseo, que la acaricio como gesto mutuo de comunicación y complicidad, que cuando la miro y le sonrío o le hablo estoy interactuando con ella para que su vida, nuestra vida, sea más agradable para las dos.. Así que mi perra, sin saber nada, lo sabe todo, sabe perfectamente, sin ser consciente de ello, que mañana puedo encerrarla en una habitación sin comida ni agua y dejarla morir allí ¿qué más poder queremos ejercer si tenemos su vida, su vida social y sus sentimientos y emociones en nuestras manos?.

La educación es buena, el autocontrol es bueno, las pautas de convivencia son buenas.. las normas en casa las necesitamos nosotros y las necesitan ellos, pero siempre y cuando entendamos que éstas están orientadas al entendimiento, convivencia y bienestar de todos los miembros de la familia, de lo contrario, nos pasa eso, que un perro es capaz de darlo todo en una pista pero luego es un incompetente social en casa, lo que dice mucho de nuestro trabajo y de lo que hay que cambiar porque es más dificil tener un crack en pista que tener un perro que no hace nada, que no sabe hacer nada pero con el que es muy agradable convivir. Pienso que si el concepto que tenemos del animal no es correcto, como miembro de la familia y como individuo con sus propias características y necesidades, de distinta naturaleza, tan negativo es no educarlo ni socializarlo como pretender un nivel de educación y obediencia muy elevado, descuidando otros aspectos que creo mucho mas importantes y necesarios que es la confianza mutua, la seguridad del animal en sí mismo y la calma, la tranquilidad y el autocontrol.

Mi perra no sabe hacer gran cosa, desde un punto de vista profesional o incluso amateur en el mundo del adiestramiento, no sabe hacer la o con un canuto, pero me da 0 problemas en casa, en la calle, en lugares públicos, en eventos, en viajes.. le dices las cosas, amablemente, y ella con una docilidad encantadora obedece, no molesta a nadie, no busca gresca, no entra al trapo, no come porquerías, no se separa de mí,  no caza gatos, ni corredores, ni pelotas, ni ciclistas..  ¿qué mas quiero? Nada mas, es perfecta para mí, es perfecta para nosotros, aunque en IPO o agility no nos descalificarían, directamente nos darían un coscorron
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 11:08
Remoizquierdo:

No he mencionado en ningún lugar, que el trabajo que está haciendo el usuario sea conducente a resolver el problema que aduce, de hecho relativo al problema, lo que le sugiero es que un profesional "in situ" lo evalúe, sí he dicho que su trabajo en global está bastante bien.


Y Remoizquierdo (al que, por cierto, me alegro de volver a leer) desgrana el trabajo indicando que no es tan estupendo y que, desde luego, no trata ni de lejos el problema que preocupa al propietario y, en un caso en particular, lo agrava. Luego el adiestrador con el que está trabajando muy competente no es, y los anteriores tampoco lo eran. Es como si voy al médico porque me he partido una pierna y él me dice que debo comer sano, dormir siete horas al día y hacer deporte, que es muy bueno para salud. Pues hombre, sí, pero tengo una pierna rota. Muy buen médico no es si una cosa de lo que me dice agrava considerablemente el problema...

El hilo me da que no se va a poder resolver porque nadie conoce un educador competente en Murcia y el trabajo no lo puede realizar el usuario solo, ni se le pueden dar pautas a distancia ni las puede implementar. Una pena. Pero seguir con lo que está haciendo no le va a conducir a ninguna parte. Pixus ha dado algunos apuntes, pero es que se necesita a un profesional in situ, especialmente hablando de niños y de posibilidad de mordisco...
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patrinas

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 12:05
No se si seria buena opcion pero en el paseo que dice que muerde la correa y marca podria llevar un mordedor o pelota con cuerda y llevarla como si de otra correa, quizas asi esta entretenida y no se impacienta que los pactores son muy de impacientarse y msrcar, mas si te ve lento y quiere mas emocion y que vayas mas rapido.
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Damzel

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 12:17
A mí me gustaría que el OP apareciera por el hilo   (hola, si me lees) y seguro que podría explicar ciertas cuestiones que se le han planteado y disipar otras dudas que se han expuesto por aquí... Porque todo lo demás es hacer suposiciones (seguro que muchas con tino).

Yo, si me entero de alguien por allí, lo comento (ya he preguntado; a ver si hay suerte).
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Remoizquierdo

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 14:12
Remoizquierdo:

No he mencionado en ningún lugar, que el trabajo que está haciendo el usuario sea conducente a resolver el problema que aduce, de hecho relativo al problema, lo que le sugiero es que un profesional "in situ" lo evalúe, sí he dicho que su trabajo en global está bastante bien.


Si, te entiendo, o eso quiero creer. Pero es que por el mismo texto yo deduzco que el trabajo es malo, con buena intención (pocas veces o ninguna existe la mala intención con un animal que convive en casa), pero malo y obviamente ha derivado en el problema.

Y en la conclusión coincidimos, tan solo he dado un matiz que creo importante


No prejuzgo si la fraseología que utiliza se puede encasillar en el paradigma dominancia, sino que he desgranado lo que dice que hace, una por una.

Lo que hace realmente y cómo lo hace no lo sé. Ni lo que piensa tampoco.


Creo que eso yo tampoco lo he hecho, mis sesgos tendré, está claro. Pero es que casi soy humano. Lo que intento decir es que por mucho que se hagan las mismas cosas en un caso pueden estar bien hechas y en el opuesto mal

No se si seria buena opcion pero en el paseo que dice que muerde la correa y marca podria llevar un mordedor o pelota con cuerda y llevarla como si de otra correa, quizas asi esta entretenida y no se impacienta que los pactores son muy de impacientarse y msrcar, mas si te ve lento y quiere mas emocion y que vayas mas rapido.


Podría ser un recurso a usar dentro del trabajo, pero si yo tengo que optar por que esta perra muerda redirigiendo a un mordedor o no muerda me inclinaría por lo segundo y le pondría un bozal para los paseos

Irrelevante por definición es lo que no tiene importancia


Me expresé mal, lo que consideraba irrelevante era mi opinión en este punto junto a los datos de que disponía
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 14:32
No se trata de morder o no, la op dijo que a veces muerde la correa o  marca para meter prisa a lo que yo entirndo que en el paseo se aburre, es un Pastor Belga  y el marcar para meter prisa lo llevan en la sangre, mi isis lo hacia cuando veia que yo me tardaba en subir del sotano y consegui que no lo hiciera viendpla venir y movirndo las manos delante de mis rodillas, eso hace que no sepa que hacer y se vuelve a ir corriendo y ladrandonos en plan, vamos, vamos, vamos, por lo que lo decia para que al menos en el paseo no se aburra o bien hacerle hacer una tarea para que vaya concentrada, al menos lo decia para que sn el paseo mejore tanto para la perra como para ellos, hay perros que el aburrimiento les va mal, quizas me estoy equivocando y lo vea de otra forma, si es asi disculpad de todos modos cuando lei lo del paseo es lo que se me vino a la mente pero al final no lo postee hasta ayer.
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Remoizquierdo

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 14:49
[...] hay perros que el aburrimiento les va mal, quizas me estoy equivocando y lo vea de otra forma, si es asi disculpad de todos modos cuando lei lo del paseo es lo que se me vino a la mente pero al final no lo postee hasta ayer.


No creo que estés en un error, tan solo apunto que yo elegiría que si el perro me pellizca por que se aburre en el paseo preferiría enseñar que disfrutara de esa calma ha redirigirla hacia otra cosa
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 15:22
[...] hay perros que el aburrimiento les va mal, quizas me estoy equivocando y lo vea de otra forma, si es asi disculpad de todos modos cuando lei lo del paseo es lo que se me vino a la mente pero al final no lo postee hasta ayer.


No creo que estés en un error, tan solo apunto que yo elegiría que si el perro me pellizca por que se aburre en el paseo preferiría enseñar que disfrutara de esa calma ha redirigirla hacia otra cosa
ya pero si practico control y todo... no digo que no se pueda pero siendo la raxa que es y activa a menos que haga ejercicio para sacar todo lo que tenga dentro... es como pretender que un niño con tdah se quede quieto, no se, yo o le daria un trabajo como llevar x cosas en la boca o de mientras pasea que juegue con una pelota con cuerda y el dueño sujete la cuerda,  creo que ponerle un boxal podria ponerle mas nerviosa por que ha pasado por un monton de cosas y no se.. quizas si hace lo del bozsl aprenda a meter un empujon por que si se esta aburriendo...
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Remoizquierdo

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 15:50

ya pero si practico control y todo... no digo que no se pueda pero siendo la raxa que es y activa a menos que haga ejercicio para sacar todo lo que tenga dentro... es como pretender que un niño con tdah se quede quieto, no se, yo o le daria un trabajo como llevar x cosas en la boca o de mientras pasea que juegue con una pelota con cuerda y el dueño sujete la cuerda,  creo que ponerle un boxal podria ponerle mas nerviosa por que ha pasado por un monton de cosas y no se.. quizas si hace lo del bozsl aprenda a meter un empujon por que si se esta aburriendo...


Si no me equivoco, que esto sale muy mucho de mi conocimiento, puedes pretender que un niño con tdah se quede quieto siempre que no incluyas que a la vez se concentre en algo.

El bozal requiere un trabajo previo. En lo relativo a mi experiencia dar que hacer a un perro proactivo no suele ayudar para conseguir que deje de hacer cosas. Aprender a controlar a un perro y solucionar los problemas de este son cosas distintas, tu puedes tener bajo control a un perro y conseguir que el problema no se presente sin que eso quiera decir que el problema haya sido tratado. El trabajo de modificación de conducta, tal como yo lo veo, ha de dirigirse a que esta sea controlada por el propio animal, si es el dueño el que la controla es mas un trabajo de obediencia y control, funciona, pero no es "real"
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Raixa01

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 16:46
Si marca porque se aburre cosa que veo "normal" quizás abría que enseñarle al perro que hay momentos en los que se hacen cosas y momentos en los que no se hace nadar, además... No sé cuánto andará atado en desfile militar ni cuánto andará suelto...pero para mí que lo que debería hacer en un paseo es pasear como pases un perro, reconociendo su entorno, oliendo, marcando... Si no se le permite es normal que busque otras formas de entretenimiento.

A mi me da la sensación de que en casa el perro sabe que no se puede hacer " nada" , ya que dice que duerme todo el día y sale a la calle con ganas de hacer cosas que quizás no le se estén dando, soltarlo al llegar a un parque me parece suuuuper cortito para un PB... La mía suelta en un parque a los 5. Minutos ya se aburrió y está buscando hacer maldades por ahí XD necesitan otro tipo de estimulación mental que no se le está dando, yo creo que de dársela podría pasear el resto del tiempo más calmada.
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Ccsshaft

Aprendiz
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 18:20
Hola de nuevo. Perdon por la tardanza pero estamos de tramites de mudanza por trabajo. Que por cierto nos mudamos a la parte norte de Madrid por lo de recomendar adiestradores.
Gracias por todos los consejos, he leído todos los post incluido el artículo.
Nosotros es cierto que hemos educado según la filosofía de dominancia, siempre hemos seguido los capítulos del encantador de perros y por casualidad los adiestradores a los que la llevamos eran de filosofía similar.
Decir que lo de hacer estas pautas es por una conducta que tenía cuando era muy pequeña. Cuando la manipulabamos o le intentabamos quitar un premio o juguete, mediante meter la mano y apartarla, ya que con ordenes no había problemas, lo que la perra hacía  era gruñir y marcar, incluso llegó a hacer sangre a mí  y a mi mujer, por lo que comenzamos a ser estrictos con sus pautas y en esos aspectos cambió bastante, pero sigue actuando similarmente un poco más levemente, lo único es que evitabamos la situación. Según el primer adiestrador, esto era causa de haberla separado demasiado pronto, fue con 2 meses y no sabíamos que lo correcto son 4.
En cuanto a marcar a la hora de paseos, es mas ansiedad y excitación, ya que, lo hace igual cuando trabajamos cn ella con órdenes, a nosotros no nos importaba aunque algunas veces nos hace daño mas que por mordida por choque al ir nosotros y venir ella marcando en sentido contrario.
Las ordenes y juegos se lo hacemos por que a ella le encantan, se muere por que le demos órdenes. Es cierto que entre el trabajo y la cria aparte de los paseos, ya no tenemos tanto tiempo para hacer ejercicio con ella, pero antes, que había el mismo problema,pero sin la cria, saliamos a correr con ella,  a tirarle la pelota e ir al parque de perros para que jugase con otros perros, a diario.
Tendremos en cuenta lo que decís sobre la otra forma de hacer las cosas sin dominancia, habrá qie informarse al respecto, ya que, no conocemos nada sobre esto.
Lo dicho si conocéis a un BUEN adiestrador o centro en madrid decidlo.
Gracias de nuevo y disculpad la tardanza.
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Remoizquierdo

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 19:05
Según el primer adiestrador, esto era causa de haberla separado demasiado pronto, fue con 2 meses y no sabíamos que lo correcto son 4.


Sólo un apunte para que entiendas que recibisteis información errónea. Lo correcto son dos meses, con cuatro el periodo de socialización ha terminado y, o tienes un criador que se ha encargado de dicha tarea, poco probable, o vas tarde para muchas cosas.

En Madrid dirígete a Educan. Hay muchísimas opciones la que te doy es segura, tienen protocolos que siguen todos sus asociados y adiestradores así que no va a depender de quien te toque
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 19:29
Según el primer adiestrador, esto era causa de haberla separado demasiado pronto, fue con 2 meses y no sabíamos que lo correcto son 4.


Sólo un apunte para que entiendas que recibisteis información errónea. Lo correcto son dos meses, con cuatro el periodo de socialización ha terminado y, o tienes un criador que se ha encargado de dicha tarea, poco probable, o vas tarde para muchas cosas.

En Madrid dirígete a Educan. Hay muchísimas opciones la que te doy es segura, tienen protocolos que siguen todos sus asociados y adiestradores así que no va a depender de quien te toque
tanto educan como lealcan, son buenisimas opciones


Y te recomiendo que borres de la mente el sistema de dominancia, esta mal y hace daño a tu perra, el quitarle cosas sin venir a cuento y encima sus vosas formenta la posicion de objetos...  demaciado buena es... pero claro... es una raza que es una bomba,  y que necesita si o si trabajo, por eso os marca y se aburre con los paseos, su vids es aburrida y esta desesperada por algo de emocion, no teneis ningun deporte que podais hacer? Agility, Oci....  juegos de olfato...  

Editado moderación: desvío.
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pixus

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 19:30
Yo también miraría Educan si vas por Madrid.

De todas formas, ten en cuenta que una mudanza puede ser "dura" para un perro y cargarle mucho de estrés, intenta hacer juegos de olfato durante todo este follón y para el nuevo piso, como no vas a poder ir a ratos y el cambio será de golpe, crea un mapa de olores, si usáis ambientador en casa, al ir a la nueva usad el mismo, lo mismo con su transportín, camas, mantas o cualquier cosa que pueda tener, si puedes utilizar los mismos durante unos meses mejor que no el comprarlo todo nuevo que hará que se sienta más extraño.

Si ves que su problema va a algo peor durante estos días, es normal, ten un poco más de precaución a no forzar cosas y si luego ahí coges un buen profesional seguro que mejora.


Si el Pastor Belga es un mali, es normal que tire de boca "fácilmente", es lo que se busca en esa raza, el fallo es el querer "dominarlo", si con pedirle que soltará algo ya lo hacía, el quitarselo por la fuerza es lo que ha hecho que os marcará y empezará a crear desconfianza hacía vosotros. Lo hecho, hecho esta, pero eso, olvida todo lo que has visto en la tele (C Millan y Borjamari) y lo que te hayan dicho esos adiestradores (si es que seguían por el mismo camino) y verás como va todo mejor.
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Danalabrador

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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 19:40
Lo lamento... presuponía más bondad de la que hay por el mundo... topar con 5 adiestro-saurios seguidos...   ufff... pobre perro.
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Publicado: jueves 03 de agosto de 2017, 19:46
Otra que se suma a recomendarte Educan. Contacta con ellos.

http://www.adiestramientoeducan.com/madrid

Notarás una diferencia abismal: gente que sabe lo que hace, con una fuerte base teórica, nada de "experimentos", explicaciones místicas ni cosas extrañas. Y sí, te han entregado información no solamente contradictoria, sino directamente errónea. Y muy errónea.

Si la perra el único problema de conducta que presenta es ese marcaje, estoy convencida de que lo solucionaréis con Educan. Eso sí, ten presente que una mudanza es un momento muy estresante para un perro. Estate pendiente de las reacciones del animal si no contactáis con el profesional nada más llegar a Madrid, porque cabe la posibilidad de que ande mucho más nerviosa y tire más de boca. Mantén a la niña separada de la perra y toma suficientes precauciones para que no haya ningún disgusto. Si hace falta bozal, emplea uno de cesta que permite jadear y beber, que con estas temperaturas la perra se puede quedar en el sitio de un golpe de calor. Procura que al animal le guste el bozal, métele siempre una chuche en el fondo para que meta el hocico y pónselo al principio ratitos cortos. Suerte, pero no creo que la necesites. Siguiendo unas pautas correctas lo vas a solucionar.

Un saludo.

Lo lamento... presuponía más bondad de la que hay por el mundo... topar con 5 adiestro-saurios seguidos...   ufff... pobre perro.


  Estamos muy maleados todos, me temo, y nos los olemos a distancia.

Al OP: si puedes seguir todas las recomendaciones de pixus síguelas. Ayudará mucho a la perra. Una cosa tan tonta como poner ambientador y llevarte el mismo a la nueva casa no te haces a la idea de lo mucho que la tranquilizará. Es un perro. Perciben el mundo con el olfato. No le puedes explicar que su nueva casa no es un lugar desconocido... salvo de esa forma.
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Publicado: viernes 04 de agosto de 2017, 09:28
Lo lamento... presuponía más bondad de la que hay por el mundo... topar con 5 adiestro-saurios seguidos...   ufff... pobre perro.


A mí me sorprende que, a estas alturas, la gente presuponga una bondad que, por desgracia, no vemos ni por asomo. En el primer post lo único que describía el usuario eran millanadas, es imposible que se desprenda algo distinto. Y sí, es una indencia que los dueños comprometidos con su perro inviertan su tiempo y su dinero para estropearlo, es una estafa en toda regla a la gente que, con buena fe, quiere educar correctamente a su perro. Lo peor es que hay muchísimos adiestradores/educadores es lo único que saben hacer, cobrar por dar malos consejos, cobrar por destrozar un perro, cobrar por enseñar al dueño a tratar mal a su perro.. y lo peor es que como se venden muy bien, la gente está encantada con sus borjamaris rompeperros  hasta que vienen los problemas  

Coincido en que si el único problema que tiene la perra es ese, con un buen educador seguro que se soluciona y pueden vivir en armonía y sin problemas..
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