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Foro de Etología

A que se le llama dominancia?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: A que se le llama dominancia?
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 14:43
He visto que un usuario encuentra gracioso que haya escuelas modernas que defienden que no existe la dominancia y estas conductas son fruto del estrés. Pues bien, encuentro razonable que un perro sometido a una considerable dosis de estrés presente conductas agonísticas con mayor frecuencia. Un adolescente de exámenes está más irascible que cuando está de vacaciones...

Aquí hay que tener presente que estas conductas pueden darse por motivos reales (protección de recursos, territorialidad, etc.) o completamente irreales, que se desarrollan en la mente del perro (percibe una amenaza que no existe y reacciona frente a ella). Defensiva u ofensivamente. Además, hay individuos seguros de sí mismos y otros inseguros. Y todos pueden desarrollar el repertorio comunicativo social agonístico o de apaciguamiento...

Lo que me resulta gracioso no es que el estres pueda tornarse en un comportamiento agresivo,sino que se me llame troglodita por creer que existe la dominancia y la jerarquia en los perros.
Los perros que hemos tenido en manada,siendo todos congeneres,tenian y tienen una jerarquia bien establecida.
El mas dominante manda y los demas respetan.
Dicha profesora betaba la palabra dominancia y jerarquia.
Sin jerarquia habria una anarquia,no habria un orden (ni tampoco va a haber una democracia porque los recursos no se obtienen por mero derecho,hay que ganarselos).
Que el estres pueda desembocar una agresividad, vale;pero de ahi a decir que no existe la dominancia...


Mi consejo es que aproveches el foro para aprender en lugar de mantener una postura que, muy posiblemente, sea equivocada. Por lo pronto, ya estás viendo los efectos que tiene en tu perro llevar a cabo prácticas incorrectas basadas en teorías antiguas porque es precisamente la teoría de la dominancia la "madre" del alpha roll, que es lo que tú has hecho a tu perro y, además, en la interactuación con sus congéneres. El resultado es un PA que es agresivo con el otro perro y al que no le gusta tampoco ni un pelo su dueño. Creo que es momento de que empieces a hacer las cosas bien o al final es fácil que el pobre animal termine convertido en un cafre y tú serás el responsable de ese animal durante, al menos,los próximos 10 años de tu vida.
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Cynthia93

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:00
Sin ningún conocimiento técnico y sacando conclusiones de lo que oigo y leo de otros usuarios que defienden la teoría de la dominancia, creo que hay una gran confusión entre los términos jerarquía y dominancia. El hecho de que se defienda que no haya individuos por naturaleza dominante no creo que signifique que no exista una jerarquía en la manada. Lo que significa es que el individuo con un COMPORTAMIENTO dominante ejerce algún tipo de comunicación en un contexto determinado. A partir de ahí, depende del individuo con el que pretenda comunicarse se dirigirá de una manera o de otra. Se comportará por lo que comúnmente entendemos como "sumiso" o como "dominante". Pero insisto: dos perros, un contexto determinado y unos roles (como en cualquier intercambio comunicativo)
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txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:06
Los perros con mas temperamento mostrarán con mas frecuencia comportamients dominantes en determinados contextos y seguirán mostrando comportamientos sumisos en otros.

Por otro lado, el lenguaje gestual de cada perro varía según con quien y como interactúe y ademas hay filias y fobias; a mi perra los PA no le gustan NADA, pero una de sus mejores amigas es una PA y cada vez que se encuentran es una fiesta


Estoy deacuerdo que los perros más temperamentales mostrarán mas conductas dominantes que sumisas la prueba mis Bóxer no perseguían dominar pero si un perro arrogante se le acercaba seguía los míos con la misma arrogancia, no iniciaban una pelea pero si eran atacados se defendían, solo abandonaban el terreno y retrocedían ante mi Bóxer hembra dominante , eso sí sin perder su arrogancia y dignidad, solo hubo 2 peleas entre mis perros que no pude evitar, la veterana con la joven de 2 años y medio que demostraba cláramente quien mandaba , a partir de aquí todos se retiraban ante ella y los juguetes eran de quien llegaba primero a excepción de la dominante.

Por supuesto que las manadas de perros son más fluidas que las de los lobos, se juntan temporálmente por unas horas, pero también están las manadas digamos fijas que son el grupo de perros de un criador o cazador y que se ven forzados a convivir, en ellas si hay marcada una gerrarquía, eso es inevitable.
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fievel93

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:11
Sin ningún conocimiento técnico y sacando conclusiones de lo que oigo y leo de otros usuarios que defienden la teoría de la dominancia, creo que hay una gran confusión entre los términos jerarquía y dominancia. El hecho de que se defienda que no haya individuos por naturaleza dominante no creo que signifique que no exista una jerarquía en la manada. Lo que significa es que el individuo con un COMPORTAMIENTO dominante ejerce algún tipo de comunicación en un contexto determinado. A partir de ahí, depende del individuo con el que pretenda comunicarse se dirigirá de una manera o de otra. Se comportará por lo que comúnmente entendemos como "sumiso" o como "dominante". Pero insisto: dos perros, un contexto determinado y unos roles (como en cualquier intercambio comunicativo)


Eso creo yo. Pero cuando tienes muchos perros, yo he llegado a tener 5 conviviendo, existe una jerarquía clara, que es a lo que creo que llama Txemi dominancia.

En mi caso, la perra más mayor era claramente la "jefa del cotarro", si ella quería tumbarse en una cama, el que estuviera ahí se iba  sin necesidad de gruñir o enfadarse, sin más, se iban. Ella no era la que presentaba más a menudo actitudes dominantes, ella no necesitaba comportarse así porque no había discusión posible. La segunda perra era la que más actitudes dominantes mostraba con la tercera hembra, y de hecho, la que cuando la primera hembra fue mayor, "ocupó su posición" en la jerarquía que tenían ellos.

Pongo cosas entre comillas porque no sé explicarlo mejor, yo no puedo explicarlo técnicamente, pero es lo que he vivido cuando he tenido una "manada" en casa.

Y llega un momento en que la perra que es la "jefa", se hace mayor, una de las jóvenes tiene un par de enganchadas con ella y ves cambiar el orden jerárquico, claramente.
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txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:13
Sin ningún conocimiento técnico y sacando conclusiones de lo que oigo y leo de otros usuarios que defienden la teoría de la dominancia, creo que hay una gran confusión entre los términos jerarquía y dominancia. El hecho de que se defienda que no haya individuos por naturaleza dominante no creo que signifique que no exista una jerarquía en la manada. Lo que significa es que el individuo con un COMPORTAMIENTO dominante ejerce algún tipo de comunicación en un contexto determinado. A partir de ahí, depende del individuo con el que pretenda comunicarse se dirigirá de una manera o de otra. Se comportará por lo que comúnmente entendemos como "sumiso" o como "dominante". Pero insisto: dos perros, un contexto determinado y unos roles (como en cualquier intercambio comunicativo)


En efecto existe una comunicación así se evita el derramamiento de sangre, Anne que así se llamaba mi perra dominante jamás arrugaba el morro ni gruñia sino que clavaba su mirada en su oponente, si la otra permanecía desafiante atacaba para someter, mi conocimiento de su comunicación evitaba el conflicto pero hasta que pude percatarme hubo varios enfrentamientos, 2 con mis otras perras y agún esporádico con otros perros de la calle
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:19
Hablas de "un perro arrogante", es decir, un provocador, y la mayoría de los perros responden a la provocación, bien de forma desmedida (atacan, marcan, se enzarzan...) o bien de forma adecuada y proporcionada. Los boxers, además, suelen ser respondones, de hecho, mi Bóxer es mucho más respondona que mis rottweilers, mis rottweilers es que salvo que fuera una agresión en toda regla es que pasaban de todo. Mi Bóxer es más sensible y también es más bravucona, así que responde con más facilidad. Su respuesta solo es darse la vuelta y darles un bufido en plan "que me dejes, coño" y suele ser con perros muy persistentes que van por detras ladrando.. y ladran, ladran, ladran, ladran...

Todo lo que cuentas no es significativo, por ejemplo, mi perra por comida jamás tiene una broca. Si hay reparto de premios con otros perros ella espera, jamás quita nada y si se lo quitan, no suele disputar la comida, mira como pidiendo más. Entonces es sumisa. Sin embargo, cuando hay agua para beber es muy posesiva, mete el morro en el agua, abre las patas y ahí no bebe ni Dios, tienes qeu apartarla para que beban los demás.Entonces ¿es dominante?  Con su pelota, no deja a casi ningún perro quitarsela, pero sin embargo, con sus amigos la "comparte" y digo que la comparte porque no les gruñe ni nada pero los demas se la dejan a ella ¿es dominante o sumisa? ella la deja, son los demas los que no la cogen. Si la pelota es de otro, ni se le ocurre quitársela, si llega a su boca juega con ella y pero jamás disputa la posesión al otro perro, es decir, es perfectamente consciente de que no es suya y no la defiende. ¿Es sumisa o dominante?

Txemi, son como nosotros, un montón de veces tu habrás hecho lo que te ha dado la gana y tu mujer te lo ha tolerado. Otras muchas habrás hecho exactamente lo que ella ha dicho y todo el tiempo que pierdes en saber quien lleva los pantalones en casa es tiempo desperdiciado porque en la convivencia hay que respetar el espacio invididual del otro y ser flexible en los "espacios" (literal y metafóricamente) que compartís.
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txemi

txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:31
El Bóxer es así arrogante y seguro de sí mismo, es lo que busca el estandar pero no es tirano, a los pequeños los respetaban y podían jugar con otros perros de diferentes tamaños, eso sí tienes un problema si se acerca otro perro desafiante.

Editado. Es obligación del dueño evitar las situaciones de conflicto.
No pierden su diginidad ni cuando envejecen
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:46
El Bóxer es así arrogante y seguro de sí mismo, es lo que busca el estandar pero no es tirano, a los pequeños los respetaban y podían jugar con otros perros de diferentes tamaños, eso sí tienes un problema si se acerca otro perro desafiante.

Editado. Es obligación del dueño evitar las situaciones de conflicto.
No pierden su diginidad ni cuando envejecen


En el caso de mi perra nunca tienes un problema, pero cuando la chulean pues el sempiterno cachorro juguetón deja paso al perrazo que, en realidad, es, pero no hablamos de boxers, sino de dominancia y el boxer, como el resto de los perros, tienen comportamientos dominantes en determinados contextos y actúan también con sumisión en otros.
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txemi

txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 15:57
Centrándonos en mis perros no como Bóxer sino como perros que eran ¿como llamaríais a su comportamiento?, actuában con dominancia en ciertos momentos y con algunos perros, toleraban y jugaban con otros perros pero si eran provocados siempre respondieron con agresividad en todos los casos excepto frente a la que considero a mi perra dominante, frente a ella se retiraban con dignidad por lo que se sometían a ella.

La que considero dominante en ningún caso se retiró, nunca demostró conducta sumisa ni ante ellos ni ante perros extraños, bien es cierto que las personas al igual que los perros tenemos posturas dominantes y sumisas dependiendo el momento, pero un perro que nunca se somete ¿me direis como se llama?.
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Raixa01

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:21
Es lo que yo te decía un perro pequeño no es amenaza, un perro muy grande, mejor no meterse con el, y los perros más de su tamaño.... Ahí ya puede haber disputa, es simplemente por eso, un perro que se mete en una pelea que no puede ganar ni de lejos o uno que se mete en una que con un bocado le arranca la cabeza al otro tiene un problema....  

Mi perra a veces esta con perros enanos, una concretamente parece una ratita que si te descuidas la pisas, en serio muy exagerado, el comportamiento de mi perra con esta aunque le inque el hocico en el culo ( incluso cuando tuvo el problema de glándulas que no se dejaba oler) es de ignorarla por completo, ni la mira, es como si no exiatiera, sabe que no es una amenaza haga lo que haga, y por eso tiene tanta paciencia, ahora bien el yorky de 4 kilos pesado que se pone a intentar lamerla el chichirro cuando ella escapa de el... A ese si le deja claro que la deje en paz, no dominándolo! Ni lo tira al suelo, ni busca que se someta le manda un "gggr guau!" Y con eso ya le vale.  

Con perros mucho más grandes hay quien diría que es sumisa, para nada! Lo que tiene es miedo de que le hagan algo porque sabe que sale perdiendo y reacciona agachandose, intentando lamerle y en cuento puede se pira por patas, eso con los que le entran a saco  si van con timidez no se corta en lanzar un mordisco al aire, a la defensiva en plan " déjame en paz eh!"  Porque sabe que ese perro no va a responder mal como seguramente haría el primero.

El conflicto de verdad viene con los perros con los que es poco tolerante, es decir, con los de su tamaño ( ahh y hembras!) Porque llegados a una pelea podrian hacerle daño ( no como el yorky) pero ella también puede defenderse ( no como el Terranova) entonces es cuando entrar la conducta que os comentaba antes, dos perras tensas colocadas paralelamente, mirada de reojo, una nota en la otra algo y se lía.  Sigo buscando una explicación para esto, yo no creo que sea dominancia.... No al menos por ambas partes sino más bien por una ganas de dejar claro que no quiere nadie por la zona o que no le ha gustado ( para mi no dominante sino orgullosa e insegura) y la otra que responde porque no va a permitir que la tiren al suelo o ponerse "sumisa"porque no ve la necesidad al estar igualadas en fuerzas. Aquí es donde yo más que de perros sumisos hablo de perros evitabroncas a toda costa, que lo he visto, que aunque otro perro vaya a por el se tira al suelo ( incluso aunque sea mucho más pequeño),  es la gente que dice que son perros "sumisos" yo creo que simpelemte son perros que quieren agradar y que buscan contacto a toda costa, y esa necesidad por contactar hasta con el perro que no quiere saber nada de ellos les lleva a adquirir ese comportamiento que favorece la interacción.
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Titulo: A que se le llama dominancia?

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:26
Pues fíjate, Txemi, prefiero dirigirme a ese perro con terminología de "conversación de bar" y decir que "tiene los huevos bien puestos" a llamarlo dominante. Porque las conductas "dominantes" (las conductas agonísticas que buscan dirimir un conflicto al provocar en el otro individuo conductas de apaciguamiento) son propias de todos los perros. Y ha hecho demasiado daño la teoría de la dominancia en el mundo del perro como para seguirla manteniendo. Principalmente, porque es falsa. Porque si aplicas a un perro la etiqueta de "dominante" la intervención clásica consiste en "bajarle los humos", "reducir su rango", "enseñarle quién manda". Lo cual suele tener funestas consecuencias, porque un perro muestra agresividad por muchos motivos, y el más habitual, curiosamente, suele ser miedo. Aplica reducción jerárquica a un perro con miedo y verás con lo que te encuentras...

A Ablanco: defender que un perro es dominante a estas alturas carece de fundamento científico. Sin embargo, te garantizo que si a esa persona que te trató de troglodita le hablas de un perro proclive a presentar conductas agonísticas, no te tratará como tal. Y la diferencia, aunque creas que es terminológica, no lo es, porque tiene consecuencias: si el perro no es dominante, sino que presenta una serie de conductas, se tratan esas conductas. No se trata al perro en sí, se trabaja en las conductas para enseñarle respuestas adecuadas, porque no es el perro el que está "mal" (=dominante) y la intervención no consiste en putearlo para enseñarle quién manda y que nos muestre la panza (que lo hará si no le queda más remedio, pero seguramente después se levantará a la velocidad del rayo para mordernos la mano, aparte de no confiar en nosotros, odiarnos, temernos y no desear complacernos salvo por obligación y a desgana, y complacer con gusto es precisamente lo que hace un perro sano con una relación saludable). La diferencia, como comprenderás, es abismal...

La jerarquía existe. No creo que se pueda negar, aunque debido al movimiento de péndulo y al deseo de alejarse de las barbaridades absolutas que se han cometido en nombre de la teoría de la dominancia, haya personas que la nieguen como tal. Lo que sucede es que la jerarquía es de muy poca utilidad en nuestra relación con los perros, porque los problemas que se presentan no son jerárquicos, tienen otro origen primario. Aunque parezcan problemas jerárquicos, esta es la consecuencia, no el origen. Intervenir en la jerarquía no suele ser buena idea, porque esta ya viene dada, es consecuencia natural de la relación. Se debe, por tanto, intervenir en la relación. Si un jefe es veleta, injusto y caprichoso, para que sus subordinados le obedezcan con gusto no debería dedicarse a someterlos, putearlos y hacer muestras de poder, sino... dejar de ser veleta, injusto y caprichoso. Por ejemplo.

PD: Tengo una perra proclive a presentar conductas de sumisión en cualquier situación de conflicto hasta un punto poco saludable para ella. Esta perra ha pasado a presentar conductas "dominantes" cuando un macho intentaba montarla. Y para mí es una alegría. Las conductas dominantes no son un problema, es lenguaje. Una persona que no lleva JAMÁS la contraria no es una persona mentalmente sana; su inseguridad sería patológica.
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Titulo: A que se le llama dominancia?
txemi

txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:30
NO entiendo lo que quieres decir, mis perras en general eran tolerantes y jugaban con los demás perros y se sometieron ante mi otra Bóxer  bien esto está claro actuaban con dominancia o sumisión dependiendo con quien estaban.

Pero el comportamiento de un perro que juega con todos pero no permite que la tosan y jamás se ha sometido sino que ha controlado a los perros de su manada y los del parque ¿ como la llamaríasis?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:36
Individuo seguro de sí mismo, con buen temperamento, no dominante. Muy probablemente apenas presente conductas agonísticas: no le hará falta. Pero sé por dónde vas, y sí, prefiero denominar a ese perro hipotético, ese ejemplar con aplomo y carácter sin fisuras, como dominante, en lugar de aplicar ese término (que prefiero no aplicar en ninguna circunstancia, pero bueno) al perro agresivo y fuera de sí que se lanza a morder a todo lo que se mueve, que es lo que se suele oír en "conversación de parque".  Prefiero aplicar el término de dominante al primer perro porque, como no tiene ningún problema de conducta, no se intervendrá en forma alguna ni se le puteará. Sin embargo, si llamamos "dominante" al segundo perro, el propietario lo que hará es "bajarlo de rango" a hostia limpia, empleando una terminología más o menos eufemística (los famosos "toques"). Ese segundo perro no es dominante (¡ni siquiera presenta conductas dominantes!). Seguramente tenga un problema de inseguridad galopante. Que, por supuesto, se potenciará y empeorará si lo machacamos.
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txemi

txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:43
Pues fíjate, Txemi, prefiero dirigirme a ese perro con terminología de "conversación de bar" y decir que "tiene los huevos bien puestos" a llamarlo dominante. Porque las conductas "dominantes" (las conductas agonísticas que buscan dirimir un conflicto al provocar en el otro individuo conductas de apaciguamiento) son propias de todos los perros. Y ha hecho demasiado daño la teoría de la dominancia en el mundo del perro como para seguirla manteniendo. Principalmente, porque es falsa. Porque si aplicas a un perro la etiqueta de "dominante" la intervención clásica consiste en "bajarle los humos", "reducir su rango", "enseñarle quién manda". Lo cual suele tener funestas consecuencias, porque un perro muestra agresividad por muchos motivos, y el más habitual, curiosamente, suele ser miedo. Aplica reducción jerárquica a un perro con miedo y verás con lo que te encuentras...

A Ablanco: defender que un perro es dominante a estas alturas carece de fundamento científico. Sin embargo, te garantizo que si a esa persona que te trató de troglodita le hablas de un perro proclive a presentar conductas agonísticas, no te tratará como tal. Y la diferencia, aunque creas que es terminológica, no lo es, porque tiene consecuencias: si el perro no es dominante, sino que presenta una serie de conductas, se tratan esas conductas. No se trata al perro en sí, se trabaja en las conductas para enseñarle respuestas adecuadas, porque no es el perro el que está "mal" (=dominante) y la intervención no consiste en putearlo para enseñarle quién manda y que nos muestre la panza (que lo hará si no le queda más remedio, pero seguramente después se levantará a la velocidad del rayo para mordernos la mano, aparte de no confiar en nosotros, odiarnos, temernos y no desear complacernos salvo por obligación y a desgana, y complacer con gusto es precisamente lo que hace un perro sano con una relación saludable). La diferencia, como comprenderás, es abismal...

La jerarquía existe. No creo que se pueda negar, aunque debido al movimiento de péndulo y al deseo de alejarse de las barbaridades absolutas que se han cometido en nombre de la teoría de la dominancia, haya personas que la nieguen como tal. Lo que sucede es que la jerarquía es de muy poca utilidad en nuestra relación con los perros, porque los problemas que se presentan no son jerárquicos, tienen otro origen primario. Aunque parezcan problemas jerárquicos, esta es la consecuencia, no el origen. Intervenir en la jerarquía no suele ser buena idea, porque esta ya viene dada, es consecuencia natural de la relación. Se debe, por tanto, intervenir en la relación. Si un jefe es veleta, injusto y caprichoso, para que sus subordinados le obedezcan con gusto no debería dedicarse a someterlos, putearlos y hacer muestras de poder, sino... dejar de ser veleta, injusto y caprichoso. Por ejemplo.

PD: Tengo una perra proclive a presentar conductas de sumisión en cualquier situación de conflicto hasta un punto poco saludable para ella. Esta perra ha pasado a presentar conductas dominantes cuando un macho intentaba montarla. Y para mí es una alegría. Las conductas dominantes no son un problema, es lenguaje. Una persona que no lleva JAMÁS la contraria no es una persona mentalmente sana; su inseguridad sería patológica.



Comparto en parte lo que dices, pero aceptas que la gerarquía existe y por lo tando tiene que haber un lider, este evidéntemente no puede ser un tirano y caprichosos sino tolerante, pero eso no evita la confrontación si su liderazgo está en peligro.

Sobre mi perra dominante o con los huevos bien puestos como dices, no hay duda que se hibiera sometido si se huviera encontrado con la horma de su zapato, pero eso no ocurrió porque no se lo permití, ella con los perros tranquilos se llevaba bien y jugaba con ellos pero si había una pelota y la quería la tomaba y los demás ni tosían, pero no era tirana.
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pleca

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 16:51
Entre perros se da lo que se conoce como heterarquía, luego lo de hablar de un líder no sería muy exacto. Y sí, claro que se pueden dar conflictos entre perros, pero no son "por el poder" ni "si su liderazgo está en peligro". Es absurdo atribuir a un perro esa forma de pensar, es antropomorfizarlos. El conflicto puede ser por una pelota, por comida, por una caricia, por situaciones puntuales que después se generalizan a otros recursos. No por el rango. El rango es un constructo, es lo que percibimos como resultado de la distribución de los recursos. Es la consecuencia...
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txemi

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 17:01
Entre perros se da lo que se conoce como heterarquía, luego lo de hablar de un líder no sería muy exacto. Y sí, claro que se pueden dar conflictos entre perros, pero no son "por el poder" ni "si su liderazgo está en peligro". Es absurdo atribuir a un perro esa forma de pensar, es antropomorfizarlos. El conflicto puede ser por una pelota, por comida, por una caricia, por situaciones puntuales que después se generalizan a otros recursos. No por el rango. El rango es un constructo, es lo que percibimos como resultado de la distribución de los recursos. Es la consecuencia...


Entiendo lo que quieres decir, bien te diré que esa perra en concreto era la primera en todo, después los demás

Editado. Comía la primera , si quería una pelota la tomaba, etc
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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 17:45
Si mi perra se hubiera encontrado con ella hubiera habido bulla seguro XD  si ella tiene su pelota y viene un perro con aires a quitarla " para chulo mi pirulo" no se la hubiera dado ni muerta XD y me parece de lo más normal, los perros deben respetar el espacio y las cosas de los demás si uno quiere compartir bien o si tu perra pasa cerca y se lo dan... Vale, pero como hubiera reaccionado con un perro que no le dora la píldora? Para ti eso sería una "rebelión" para mi seria que la tuya tiene la necesidad de controlar y si la llamaría Tirana XD

Mi perra no se mete con nadie pero si la buscan la encuentras y no permitirá que se relacionara con un perro con la necesidad de tener a los demás a sus pies porque la estaría sometiendo a la fuerza ( o bajo amenaza) pero en todo caso no creo que fuera sano para ella, lo único que ganaría sería miedo a ese perro.
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MirandaVet

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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 18:37
En general tendemos a asociar la agresividad a la dominancia y en la mayotría de las ocasiones estamos equivocados, existen 3 tipos de agresiones:
Agresión territorial, agresión por miedo y agresión por dominancia, no existen razas dominantes sino ejemplares dominantes que pueden ser de cualquier raza.

En los lobos troquelados por ejemplo las peleas son muy habituales ya que viven en un pequeño recinto, sin emargo en las manadas estudiadas en libertad son poco frecuentes y se suelen evitar con las señales de calma y sumisión.

 En las manadas de perros forzadas por sus dueños pasa lo mismo existen las señales de calma que evitan la confrontación, un perro peleón es un perro inseguro y mal educado.

Un perro dominante no necesita demostrarlo contínuamente juega con los demás perros pero camina erguido seguro de sí mismo y si ve otro perro en la misma situación lo desafía para bajarle el ánimo y aquí tendríamos el problema de la confrontación.

Si tu perra es chulita y arrogante creo que podría ser una perra con caracter aunque no sea dominante.

El Bóxer por ejemplo es un perro con fuerte caracter, no tiene por que ser dominantes ni pretender dominar pero plantan cara al desafío si le provocan, por lo tanto si se encuentran con un perro dominante la bronca está asegurada.


Ole por esto.
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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 19:48
Entre perros se da lo que se conoce como heterarquía, luego lo de hablar de un líder no sería muy exacto. Y sí, claro que se pueden dar conflictos entre perros, pero no son "por el poder" ni "si su liderazgo está en peligro". Es absurdo atribuir a un perro esa forma de pensar, es antropomorfizarlos. El conflicto puede ser por una pelota, por comida, por una caricia, por situaciones puntuales que después se generalizan a otros recursos. No por el rango. El rango es un constructo, es lo que percibimos como resultado de la distribución de los recursos. Es la consecuencia...


Entiendo lo que quieres decir, bien te diré que esa perra en concreto era la primera en todo, después los demás

Editado. Comía la primera , si quería una pelota la tomaba, etc


Te lo ha explicado Pleca ya tres o cuatro veces y de distintas formas para que lo entiendas    

El conflicto puede ser por una pelota, por comida, por una caricia, por situaciones puntuales que después se generalizan a otros recursos. No por el rango. El rango es un constructo, es lo que percibimos como resultado de la distribución de los recursos. Es la consecuencia..

En general tendemos a asociar la agresividad a la dominancia y en la mayotría de las ocasiones estamos equivocados, existen 3 tipos de agresiones:
Agresión territorial, agresión por miedo y agresión por dominancia, no existen razas dominantes sino ejemplares dominantes que pueden ser de cualquier raza.

En los lobos troquelados por ejemplo las peleas son muy habituales ya que viven en un pequeño recinto, sin emargo en las manadas estudiadas en libertad son poco frecuentes y se suelen evitar con las señales de calma y sumisión.

 En las manadas de perros forzadas por sus dueños pasa lo mismo existen las señales de calma que evitan la confrontación, un perro peleón es un perro inseguro y mal educado.

Un perro dominante no necesita demostrarlo contínuamente juega con los demás perros pero camina erguido seguro de sí mismo y si ve otro perro en la misma situación lo desafía para bajarle el ánimo y aquí tendríamos el problema de la confrontación.

Si tu perra es chulita y arrogante creo que podría ser una perra con caracter aunque no sea dominante.

El Bóxer por ejemplo es un perro con fuerte caracter, no tiene por que ser dominantes ni pretender dominar pero plantan cara al desafío si le provocan, por lo tanto si se encuentran con un perro dominante la bronca está asegurada.


Ole por esto.


Según el usuario, el Bóxer por ejemplo es un perro con fuerte caracter, no tiene por que ser dominantes ni pretender dominar pero plantan cara al desafío si le provocan, por lo tanto si se encuentran con un perro dominante la bronca está asegurada a lo cual yo planteo:

- ¿y que pasa si su boxer se encuentra con un perro ladrador y  molesto porque es un perro inseguro y/o maleducado?  ¿A ese le perdonamos la vida y solo atendemos a provocaciones de perros dominantes? ¿como sabemos que son dominantes?¿por qué está ese perro provocador mostrando un comportamiento dominante

Respecto a esto: "Un perro dominante no necesita demostrarlo contínuamente juega con los demás perros pero camina erguido seguro de sí mismo y si ve otro perro en la misma situación lo desafía para bajarle el ánimo y aquí tendríamos el problema de la confrontación" tampoco es cierto, todos los perros caminan erguidos en su relación con otros perros cuando son perros extraños, poco conocidos o que les inspiran poca confianza. No tiene nada que ver con la dominancia, es una forma de lenguaje gestual donde deja claro que va respetar su espacio y exige que también respeten el suyo.

 Como digo tengo una boxer y he tenido dos Rottweiler y ninguna de las tres ha tenido la necesidad de bajarle el ánimo a nadie, se han adaptado a cada situación concreta y con cada perro han tenido un comportamiento distinto, muchas veces muy parecido pero siempre distinto y personalizado porque, a diferencia de nosotros, mi perra no lleva una etiqueta ni etiqueta a los otros perros, los conoce y según lo que los otros le transmiten y cómo lo percibe ella, actúa en consecuencia.

La dominancia por definición está relacionada con la necesidad de controlar, manipular y someter a los demás. Las personas así suelen ser psicópatas, maltratadores-as y personas sin escrúpulos ni empatía.

Sin embargo, luego todos tenemos constantemente comportamientos dominantes y sumisos din que  dea el.dominante de forma general. Luego en todas las familias hay jerarquías pero... Quien es el dominante? Papá y mamá  porque deciden o los nenes que tienen a papá y mamá con su vida hipotecada para dárselo todo a sus hijos?
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Titulo: A que se le llama dominancia?

UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de September de 2016, 06:36
Muy interesante todo esto. Estoy de acuerdo en que hay mucha confusión y mucho mito en cuanto a qué significa dominancia o actitudes dominantes. Y también lo que dice Raixa01 , que el comportamiento del perro puede ser aberrante, por efectos o excesos de la selección de raza, la neotenia, la educación y otros etcs. Vamos que no siempre los perros saben lo que están haciendo, como dijo Pleca, que pueden estar imaginándose problemas donde no los hay, o pueden también haber tenido una socialización pobre, estar estresados, etc.

Yo tuve un caso entre mi perra cuando tenía 1 año y otra de 13 ya fallecida de una amiga. Cuando estábamos en su casa, la mayor se le imponía. Se le plantaba delante y le miraba, gruñía, y levantaba los labios enseñándole los dientes. Buscaba quitarle lo que tuviera, ya fuese un juguete, comida o el sitio. No es que lo hiciese al rato o cuando cuadrase, sino que se lo podía hacer constantemente, varias veces seguidas en pocos minutos. Mi perra la miraba y acababa apartándose con lenguaje corporal de sumisión o acojone. La otra insistía. En mi opinión eso era que buscaba dominarla, recordarle que estaba en su casa (porque fuera no lo hacía, y era una perra sociable y buena). Si fuera como lo que cuenta Txemi, que se acercaba y quería algo y lo cogía y le dejaban, podría parecer algo puntual, pero lo hacía seguido; tenía fijación con hacerlo.

A mí me resultaba un poco chocante porque mi perra siempre fue diplomática, amistosa y evitadora de conflictos con todos los perros, y también de las de tirarse panza arriba ante un perro o humano desconocido de cachorra (todavía ahora lo hace a veces ante una persona que es la primera vez que la ve), deja que los perros le cojan los juguetes, etc. Así que me extrañaba que la otra perra insistiese tanto. Bien es cierto que su dueña contaba que en sus años de vejez había empezado a ser más gruñona. También me hablaba de que era la jefa con dos de sus hijos que vivían en el jardín de la casa, y de estos dos la hembra tenía a su hermano como súbdito a base de meterle caña y conseguir que le siguiera en todo. (¿Síndrome de camada?)
Yo creo que la mayor quería probar a mi cachorra, testear su arrogancia juvenil (en la juventud suele haber algo de arrogancia aunque sea un individuo sumiso o poco conflictivo), o simplemente porque le daba la gana porque estaba en su casa.

En un momento dado ambas perras se pelearon. Por lo visto la primera en saltar fue la mía, no siendo agresiva para nada, pero debió ponerse nerviosa con algún gruñido o gesto de la otra. Como anécdota mi amiga me dijo "ten en mente la posibilidad de que tengas una perra dominante", lo cual tengo más claro que el agua que no es así. Lo suyo fue una reacción por inseguridad que le provocó la otra perra, que sí era la dominante en ese contexto.

Por lo demás me inclino a pensar que los perros cuando se hacen demostraciones no buscan específicamente crear una jerarquía sino simplemente mostrar su personalidad. De ahí saldrán amistades o antagonismos por diversos motivos, pero no siempre es por jerarquía. Soy más de la opinión de Pleca, que la jerarquía es una consecuencia de esas comunicaciones.


Sin jerarquia habria una anarquia,no habria un orden (ni tampoco va a haber una democracia porque los recursos no se obtienen por mero derecho,hay que ganarselos).


No creo que se puedan extrapolar esos conceptos a las relaciones de otros animales, entre otras cosas porque no son tan sencillos como parecen.
Aparte mi opinión es que todos los animales tenemos una mezcla de jerarquía y democracia y/o anarquía en nuestras vidas y funcionamos más de una forma u otra según la situación.
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