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Foro de Etología

A que se le llama dominancia?

Página: 7 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: A que se le llama dominancia?

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de September de 2016, 23:12
Entonces, si le puedo condicionar el pinchazo a una chuche y que sea bueno, también puedo condicionarle un calambrazo y que le encante un teletac?  Sonriente


Sabes que sí   ¿Acaso no hay masocas? xDDDD

Ahora en serio, lo normal es que al perro le "compense" el pinchazo y trague con él aunque no le mole ni pizca si la chuche posterior es maravillosísima y está acompañada de fiestas. Especialmente hablando de cachorretes.

Estoy de acuerdo en no prohibir, y si el vídeo permitiera comentarios se vería la batalla campal que se desarrolló seguro, y de esa batalla campal muchos habrían aprendido multitud de cosas, entre ellas qué no hacer con un cachorro. Pero como no se permiten comentarios, me ha salido del alma denunciarlo, porque es una salvajada. Como sé que se necesita un número importante de personas que denuncien, dudo que la persona reciba más que un aviso, y como estará convencido de que lo que hace está fenomenal, solamente le reafirmará, como a cualquier mártir de una causa: más se ponen contra mí, más razón tengo.
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Titulo: A que se le llama dominancia?
DogTeacher

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725 mensajes
Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 01:38
Estoy de acuerdo en trabajar el umbral del perro, pero muchos perros llegan a su primera visita al veterinario demasiado "contaminados" en su educación como para que manejar ese umbral sea sencillo.


Completamente de acuerdo en esto. Por eso me he dirigido al caso particular de Raixa, en que su perra da un alto valor a la comida en diversas situaciones y creo sinceramente que en seis meses podría, si bien no solucionar el problema, mejorarlo bastante.


Hombre, es que tiene gran parte del trabajo hecho, ojalá todos los casos fueran iguales. Yo también opino como tú.


Realmente si se trabaja bien es relativamente fácil conseguir que vayan contentos al veterinario a poco que el perro no tenga que ser sometido a un tratamiento veterinario complejo y el veterinario este dispuesto a colaborar y se den las condiciones adecuadas. El problema es que también es muy sencillo que se restablezca o se restaure el miedo a la mínima. Además el nuevo aprendizaje no se generaliza facilmente a otros veterinarios etc etc.
Entonces, si le puedo condicionar el pinchazo a una chuche y que sea bueno, también puedo condicionarle un calambrazo y que le encante un teletac?

Hace poco subí un estudio al foro justo sobre eso. Puedes incluso reforzar un comportamiento utilizando descargas electricas que previamente han sido emparejadas con comida. Obviamente se extingue a los pocos ensayos, una vez que la descarga pierde las propiedades condicionadas pero poder... se puede.

PD: No lo intenteis en casa  
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Titulo: A que se le llama dominancia?
Cynthia93

Cynthia93

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Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 09:35


Mi experiencia: hay mascotas que desde la primera visita muestran un comportamiento que imposibilita la consulta, aún sin estímulos, en la propia sala de espera; hay mascotas que además atacan a su dueño encima de la mesa de exploración; hay mascotas que tras sufrir algún tipo de experiencia (generalmente dolorosa) comienzan a mostrar recelo y/o temor y/o agresividad y/o un largo etc... ; hay mascotas que siempre se portan y portarán bien, sufran el estímulo que sufran; y hay mascotas impredecibles también; y las hay que según el veterinario o el sexo del veterinario se comportan de una forma u otra.

No creo que las chuches jueguen un factor tan determinante, y yo me considero una veterinaria muy afortunada a la que vienen a lamer a la puerta. Cuenta mucho más el contacto con el perro y saber interpretar desde el comienzo a qué tipo de perro te enfrentas. El veterinario es un porcentaje muy bajo del comportamiento que vaya a tener el perro, porque son muchos componentes.


Aquí no puedo estar de acuerdo. Creo que el veterinario es un factor MUY importante: desde sus vibraciones hasta su lenguaje corporal. Es el primer mensaje que el perro recibe al entrar en el veterinario y a partir de ahi condiciona muchísimo. Y te pongo un ejemplo.
Nosotros seguimos los consejos del foro para positivizar el veterinario. Hicimos un par de visitas para conocer el sitio, cargados de chuches, mimos y palabras bonitas. En ninguna de ellas se le manipuló ni un pelo. Pero, sí que conoció a las veterinarias. Casualmente, a dos de ellas muy diferentes. La primera veterinaria (y nuestra actual veterinaria) fue todo amor y buenas vibraciones desde el momento que entramos por la puerta. Le dio mimos, chuches y sacó una pelota para jugar con el por toda la consulta. Primera visita al veterinario y ESPECTACULAR. Me lo tuve que llevar a rastras de allí. En la segunda visita, sin embargo, había otra veterinaria. Mucho más seria, menos cariñosa y si se me permite, bastante menos receptiva. Ese día, según entro en la consulta, el lenguaje corporal del cachorro cambió totalmente. Las presentaciones por parte de esta veterinaria fueron un par de toquecitos "cariñosos" en el lomo y una chuche. Ese día no tuvo problema ninguno en salir de la consulta.
Desde entonces, cuando pasamos por la puerta del veterinario. Si es la primera veterinaria la que esta dentro, la huele y se muere por entrar. Si es la segunda, entra pero ni mucho menos tan contento, de hecho hasta baja las orejas. Si esto no tiene que ver con el veterinario, dime tú cual es el estímulo que hace que su comportamiento cambie según quien le va a atender!

Edito: Gracias moderadores! Con tantas citas me cuesta un montón borrar información!
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Titulo: A que se le llama dominancia?
MirandaVet

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Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 09:59
Con todos mis respetos, y ahora como propietaria yo también... No porque un veterinario sea la leche de cariñoso va a ser mejor, ni porque nuestra mascota se lleve mejor con él. Y doy un ejemplo que me viene dentro de 1 hora, es un Pastor Alemán que ha sido rebotado por varios veterinarios y acudió a mí en las últimas. He tratado por todos los medios de llevarme bien con él y hemos conseguido que no me quiera matar, que ya es decir. Pero es diabético y no puedo darle ni las chuches que yo quisiera, ni los propietarios tampoco, y de mí tampoco las acepta.
Yo me llevo bien con casi todos los perros y consigo que estén cómodos,  porque en muchos casos combino ese cariño con la seguridad que muchos perros (especialmente raza pequeña con síndrome del perro de raza pequeña) necesitan. Pero los veterinarios, para empezar, tenemos un tiempo muy limitado de actuación y determinados perros necesitan invertir muchísimo tiempo; tiempo que por otra parte debe valorar el propietario, sobretodo colaborando.
Me parece bajo mi punto de vista que lo veis demasiado sencillo. La metodología existe y está claro que funciona, pero la realidad es que no se dispone muchas veces ni del tiempo (que vale dinero también, no puedes estar 1 hora para una vacuna), ni del entendimiento y colaboración del propietario, y pillas al perro ya harto de veterinarios.

Y remato diciendo que para mí un profesional está para curar a nuestra mascota por encima de todo. Debe hacer lo posible por ser amigable y afectuoso con nuestra mascota, pero puede no llevarse bien por algún motivo y estar salvándole la vida. Y os lo digo mientras me preparo para atarme los nachos ante el animalito que me va a llegar en unos minutos y al que estamos tratando de salvar el pellejo.
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Damzel

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Moderador
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Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 10:06
Chicos, en este hilo se está hablando un poco de todo pero si realmente os queréis centrar en el tema de nuestro perro en el veterinario y todo ese universo, creo que sería interesante abrir un tema nuevo puesto que da para mucho y se merece tener un tema aparte.
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 10:07
Con todos mis respetos, y ahora como propietaria yo también... No porque un veterinario sea la leche de cariñoso va a ser mejor, ni porque nuestra mascota se lleve mejor con él. Y doy un ejemplo que me viene dentro de 1 hora, es un Pastor Alemán que ha sido rebotado por varios veterinarios y acudió a mí en las últimas. He tratado por todos los medios de llevarme bien con él y hemos conseguido que no me quiera matar, que ya es decir. Pero es diabético y no puedo darle ni las chuches que yo quisiera, ni los propietarios tampoco, y de mí tampoco las acepta.
Yo me llevo bien con casi todos los perros y consigo que estén cómodos,  porque en muchos casos combino ese cariño con la seguridad que muchos perros (especialmente raza pequeña con síndrome del perro de raza pequeña) necesitan. Pero los veterinarios, para empezar, tenemos un tiempo muy limitado de actuación y determinados perros necesitan invertir muchísimo tiempo; tiempo que por otra parte debe valorar el propietario, sobretodo colaborando.
Me parece bajo mi punto de vista que lo veis demasiado sencillo. La metodología existe y está claro que funciona, pero la realidad es que no se dispone muchas veces ni del tiempo (que vale dinero también, no puedes estar 1 hora para una vacuna), ni del entendimiento y colaboración del propietario, y pillas al perro ya harto de veterinarios.

Y remato diciendo que para mí un profesional está para curar a nuestra mascota por encima de todo. Debe hacer lo posible por ser amigable y afectuoso con nuestra mascota, pero puede no llevarse bien por algún motivo y estar salvándole la vida. Y os lo digo mientras me preparo para atarme los nachos ante el animalito que me va a llegar en unos minutos y al que estamos tratando de salvar el pellejo.


Ojo! Que yo no te quito razón. Te estoy hablando de la primera visita de un cachorro. Y te estoy diciendo que es factor veterinario si que es muy importante, al contrario de lo que tu estabas diciendo. Los recursos son los que son y el tiempo es el que es. Pero empezar con un veterinario con buen pie es básico. Desde aquel día, la primera veterinaria le ha tenido que hacer mil perrerías y este "se ha dejado" porque confía en ella. Porque transmite buenas vibraciones. Mientras que la segunda veterinaria ha tardado muchísimo en ponerle una simple vacuna. Porque Pongo no se siente cómodo con ella.
Que el veterinario sea cariñoso no es lo principal, por supuesto. Pero dentro de los buenos profesionales (que supongo que todos buscamos y que yo me molesté en entrevistar) uno que no transmite lo que debe, no va a ajustarse a tu perro y va a convertir la experiencia en algo más difícil y en algunos casos incluso traumática. No es el factor principal, pero puede ser un factor determinante. No estoy diciendo que sea fácil, ni que todos los casos sean iguales. Pero tampoco creo que puedas afirmar que "El veterinario es un porcentaje muy bajo del comportamiento que vaya a tener el perro"

Edito: Perdón, lo dejo aquí Damzel.
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Damzel

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Moderador
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Publicado: Wednesday 28 de September de 2016, 10:15
Ahí lo tenéis: http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/nuestro-perro-y-el-veterinario-.html#p1027409
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fievel93

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Publicado: Thursday 29 de September de 2016, 10:54

Entonces, si le puedo condicionar el pinchazo a una chuche y que sea bueno, también puedo condicionarle un calambrazo y que le encante un teletac?  Sonriente


Recuerdo un hilo hablando del teletac en el que un usuario hablaba de que, bien hecho, un perro de trabajo veía a su guía sacar el teletac del coche y se ponía a tope de contento, como si yo saco la pelota vaya, como un indicativo de "vamos a trabajar".
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de September de 2016, 10:57
Pero claro que se puede condicionar el tele. Como todo. DogTeacher, no estuve cuando pegaste el artículo sobre el tema y ya a saber dónde se quedó. ¿Lo puedes volver a pegar?
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Titulo: A que se le llama dominancia?

MiguelSB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de September de 2016, 11:56

Entonces, si le puedo condicionar el pinchazo a una chuche y que sea bueno, también puedo condicionarle un calambrazo y que le encante un teletac?  Sonriente


Recuerdo un hilo hablando del teletac en el que un usuario hablaba de que, bien hecho, un perro de trabajo veía a su guía sacar el teletac del coche y se ponía a tope de contento, como si yo saco la pelota vaya, como un indicativo de "vamos a trabajar".



Una cosa es condicionar "algo negativo" a "algo postitivo", es lo que Bart Bellon llama "Ne-Po-Po" (negativo-positivo-positivo) y para que algo así suceda la balanza debe inclinarse más a lo bueno que a lo malo, es decir, mucho le tiene que gustar la "chuche" (o lo que sea) al perro para que acepte de buen grado lo negativo.

Sobre lo del Tele Tac o collar eléctrico, no procede el ejemplo por una sencilla razón, si el trabajo está bien hecho, el perro NO asocia el collar eléctrico con el impulso que recibe en el cuello. El collar eléctrico es otro condicionante positivo, como lo puede ser el arnés de trabajo, etc, como bien ha dicho Fievel  un indicador de que va a salir a pista a trabajar simplemente, sin connotación negativa.

Y otra cosa, la inseguridad y la dominancia NO están reñidos. Un perro puede tener comportamiento dominantes sobre personas, objetos y otros animales y además ser inseguro.

No hay que confundir la agresividad producida por la inseguridad con la dominancia. La dominancia se manifiesta más como predominio sobre los congéneres que se da mayoritariamente en el  acceso y disfrute de los recursos o de las personas favoritas.

Un saludo.
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Raixa01

Raixa01

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4876 mensajes
Publicado: Thursday 29 de September de 2016, 16:56
Miguel, según tu un perro que está al lado de su dueño y si viene otro lo echa lo que le pasa es que se está comportando de forma dominante para " proteger su duelo del cual está disfrutando"?

No se si lo he entendido bien XD


Lo del collar... Si si el perro lo relacionado con el calambre.... Malo, de hecho lo que he visto es que hay que ponerlo todos los días para salir de paseo y demás de forma que el perro nunca llegue a relacionar el collar con el " castigo" una vez sabe que funciona asi también sabrá que sin el no hay castigo y sería tan inútil como enseñarle a venir cuando el sabe que está atado de la correa y esperar que funcione sin correa no?


Un ejemplo, yo muchas veces hago obediencia con mi perra y a veces lleva correcciones ( un "shhh no" para mi es una correccion por ejemplo) y funcionan, pero eso no la desanima ni le hace no ponerse como una moto cuando sabe que vamos a eso XD NO co sidero el uso del collar para eso porque no me hace falta en la exigencia que tenemos, pero vamos que es una herramienta como otra cualquiera bien usada.
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