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Foro de Adiestramiento

Sobre César Millán

Página: 23 de 31
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Sobre César Millán

CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 01:08
Cesar B, sigues sin pillarlo, yo no apoyo que los lobos ataquen a las personas, no se de donde lo has sacado.
[
,los lobos son territoriales .
Ningun lobo se enfrenta al hombre.
Bueno, eso muchos ganaderos lo discutirán, yo no.Pero si se enfrenta a los osos, a otros lobos de distintas manadas, a pumas...
En vista que el libro que me recomendaste no era de un etologo, puedes recomendarme uno que si sea de un etologo y que sostenga la manada perro/humano.
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Ukyo

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 01:08
Creo que el no ser biólogos tiene algo que ver con no saber diferenciación taxonómica.  
No mujer, creía que el problema era que no me estaba explicando bien, pero al ver las preguntas empezaba a entender que quizá el problema era que no había explicado qué se considera "especie". Mea culpa en todo caso.
De todos modos, ahí me has dado. Es cierto que las subespecies tienen un comportamiento diferente, algo que ya dije cuando comenté el comportamiento entre timbers, arctos y signatus. Imagino que tendrás razón. Ahora me pregunto, los perros salvajes africanos serán hibridables con lobos y perros?
¿Te refieres a los licaones? ¿O al perro cantor? Si te refieres al licaon lo dudo, están muy alejados evolutivamente. No sólo pertenecen a especies distintas, sino también a géneros distintos. Sería como esperar que una civeta (género Paguma) pudiera cruzarse con una gineta (género Genetta), a pesar de que ambas pertenecen a la familia Viverridae.El licaón pertenece al género Lycaon, que se encuentra dentro de la familia Canidae, pero no pertenece al género Canis.
Puedo añadir que leí en algún sitio que en una o dos generaciones de domesticación, los dingos pueden ser perros completamente domésticos. Pero como ya dije, desconozco bastante este animal.
Yo tampoco sé demasiado de dingos la verdad. Pero hay gente que los tiene de mascotas.
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 01:13
El conocimiento de las características instintivas que van de la mano con otras, es importante para poder calcular las ventajas e inconvenientes que tendremos con cada raza para su adiestramiento y educación.Esto suena muy "bonito" pero es una falacia como un templo........
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malinois1

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18 mensajes
Publicado: Friday 10 de February de 2012, 01:38
Esto suena muy "bonito" pero es una falacia como un templo........ Porque? esque acaso si tengo un Border Collie delante y conozco las características instintivas de la raza no me voy a posicionar mejor para cualquier tipo de situacion con el?
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 01:45
Los instintos son propios de la especie, no de la raza
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 02:04
En efecto los perros son lobos,mediante seleccion hay razas con predisposicion a la neotenia porqu asi lo hemos ido seleccionando eso no quiere decir que deje de tener comportamiento lupoideSigo esperando que me lo explique, ¿como ha seleccionado el hombre perros con predisposicion a la neotenia?
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 02:19
Si la neotenia fuera la explicacion de las diferencias de comportamiento, como tu mismo has dicho, es evidente que un lobo menos neotenico no se comportará igual que un lobo mas neotenico, por tanto el comportamiento lupoide ya no sera tan lupoidenadie niega que no puedan existir ciertas semejanzas entre lobos y perros,  vestigiales pretendernos hacer creer que un perro se comporta como un lobo...ya esta muy superadola neotenia no es la explicacion en los perros de su distinto comportamiento en la mayoria de casos, es simple y llanamente seleccion, y todo caso es irrelevante para educar/ adiestrar un perro sea de la raza que sealos distintos grados de neotenia que se pretende atribuir son producto de la domesticacion, al parecer los perros nordicos son mas recientes, no es el producto de ninguna seleccion, eso por no decir que hay muchos aspectos del  paedomorfosis muy cuestionablesya que esto solo explica la "docilidad"los lobos forman , generalmente parejas reproductoras, el perro macho se desentiende de los cuidados parentales , la jerarquia en los lobos es mas ferrea , en los perros se presenta desfragmentadala jerarquia y   manadas surge generalmente como respuesta a una necesidad, y tiene mas que ver con el reparto de tareas (colaboracion, gregarismo) , que con otra cosa
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 02:59
Otro apunte. Leí un poco anoche sobre los coylobos. Qué pasa con estos? Añado; Son completamente fértiles, hasta el punto que algunos científicos hablan de una nueva especie emergente.
No sólo eso, de hecho se está haciendo un estudio sobre los lobos grises en América del Norte y oh, sorpresa! parece que podrían no ser lobos jeje, a ver qué hacemos ahora con el rollo de los perros y los lobos jajajahttp://www.doogweb.es/page/3/?s=lobos&searchsubmit=Buscar
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 03:17
No sólo eso, de hecho se está haciendo un estudio sobre los lobos grises en América del Norte y oh, sorpresa! parece que podrían no ser lobos jeje, a ver qué hacemos ahora con el rollo de los perros y los lobos jajajahttp://www.doogweb.es/page/3/?s=lobos&searchsubmit=Buscar
No me creo nadaLlamazme desconfiado
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Silverfox

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 03:24
Gracias por explicarlo, Ukyo. Tengo que ponerme al día con estos temas. Me recomendarías alguna bibliografía buena? Si conoces de cánidos, mejor que mejor.Sí, me refería al lycaon. Ittm; Interesante apunte. Underso; Los nórdicos son, de hecho, uno de los grupos de raza más primitivos. Imagino que su neotenia menos marcada vendrá en base a su selección.Nada que ver un husky con una raza moderna como el checo, no obstante.Sobre lo de Felix Rodriguez de la Fuente, como muchos documentales, hay muchas escenas que se ruedan en "entornos controlados" con animales semimansos. En su capítulo del águila real usaron un águila de cetrería para rodar algunas escenas, y de hecho tuvieron un problema cuando dicho animal se enganchó a la cabeza de un niño. Eso contó uno de su equipo en un documental sobre Félix que vi hace años.
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 03:52
No sólo eso, de hecho se está haciendo un estudio sobre los lobos grises en América del Norte y oh, sorpresa! parece que podrían no ser lobos jeje, a ver qué hacemos ahora con el rollo de los perros y los lobos jajajahttp://www.doogweb.es/page/3/?s=lobos&searchsubmit=Buscar
No me creo nadaLlamazme desconfiado
Nah, es una noticia escueta y con muy pocos datos como para entrar a debatirla, pero me hace gracia pensar, a vueltas con David L Mech, qué nuevos estudios y teorías saldrán en los próximos treinta años sobre el tema perros y lobos, que volverán a poner todo patas arriba como hizo el amigo Mech....tribulaciones mentales propias de estas horas.
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Silverfox

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 04:01
No sólo eso, de hecho se está haciendo un estudio sobre los lobos grises en América del Norte y oh, sorpresa! parece que podrían no ser lobos jeje, a ver qué hacemos ahora con el rollo de los perros y los lobos jajajahttp://www.doogweb.es/page/3/?s=lobos&searchsubmit=Buscar
No me creo nadaLlamazme desconfiado
Nah, es una noticia escueta y con muy pocos datos como para entrar a debatirla, pero me hace gracia pensar, a vueltas con David L Mech, qué nuevos estudios y teorías saldrán en los próximos treinta años sobre el tema perros y lobos, que volverán a poner todo patas arriba como hizo el amigo Mech....tribulaciones mentales propias de estas horas.
Es lo suyo al fin y al cabo.
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 09:15
Underso; Los nórdicos son, de hecho, uno de los grupos de raza más primitivos. Imagino que su neotenia menos marcada vendrá en base a su selección.
Underso no, Uderso. Jejeje.¿y esto como lo sabes? ¿puedes argumentarlo? jeje.Tu te piensas que los nordicos son mas primitivos porque se parecen mas al lobo, cuando es lo contrario , se parecen mas al lobo porque son mas recientesLos perros nordicos se consideran los menos neotenicos (La neotenia es la retención de rasgos juveniles por parte del animal adulto) Y al parecer son menos neotenicos porque su domesticacion se ha producido mas recientementeYo no niego que existan ciertas particularidades debido a la seleccion pero tienes demasiados prejuicios en cuanto a los perros y las razas, sean mestizos o de raza....¿ tanto cuesta aceptar que un PERRO ES UN PERRO , sea un chihuana , un Mastín napolitano o un husky?
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 09:46
Nah, es una noticia escueta y con muy pocos datos como para entrar a debatirla.
Un chiste.Van dos animales por el desierto y le pregunta uno a otro: =Tu que eres?=Un perrolobo, mi padre era un perro y mi madre una loba. Y tu que eres?=Un osohormiguero.=Una mierda eres un osohormigueroPues a mi me pasa lo mismo, no me creo que sea posible que los lobos se crucen con coyotes o perros.....son su comida, para eso se cruzan con muflones o corzos......
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 14:36
Nah, es una noticia escueta y con muy pocos datos como para entrar a debatirla.
Un chiste.Van dos animales por el desierto y le pregunta uno a otro: =Tu que eres?=Un perrolobo, mi padre era un perro y mi madre una loba. Y tu que eres?=Un osohormiguero.=Una mierda eres un osohormigueroPues a mi me pasa lo mismo, no me creo que sea posible que los lobos se crucen con coyotes o perros.....son su comida, para eso se cruzan con muflones o corzos......
Jeje, por eso os puse el link, para ver si a alguien se le ocurre cómo puede ser que esos análisis de ADN sean reales...o es que hay otra especie danzando por ahí y nadie se ha enterado?  jaja (yo seguí buscando información sobre este estudio pero no encontré nada, insistiré a ver si me entero de dónde sale la cosa)
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 15:05
Jeje, por eso os puse el link, para ver si a alguien se le ocurre cómo puede ser que esos análisis de ADN sean reales...o es que hay otra especie danzando por ahí y nadie se ha enterado?  jaja (yo seguí buscando información sobre este estudio pero no encontré nada, insistiré a ver si me entero de dónde sale la cosa)
Pues creo que el estudio al que hace referencia esa reseña del blog es este: http://genome.cshlp.org/content/21/8/1294.full.pdf+html?sid=29e5ffd3-9356-4b17-a46c-1190c29a9b41
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 15:33
Me he enterado de lo justo. El estudio parece que se ha hecho sobre 208 lobos grises ¿cómo lo ves?
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 15:35
Me he enterado de lo justo. El estudio parece que se ha hecho sobre 208 lobos grises ¿cómo lo ves?
Déjame leerlo, que sólo lo he mirado por encima. ¿Por qué nombras lo de los 208? ¿Te parece una muestra insuficiente?
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 15:47
Me he enterado de lo justo. El estudio parece que se ha hecho sobre 208 lobos grises ¿cómo lo ves?
Déjame leerlo, que sólo lo he mirado por encima. ¿Por qué nombras lo de los 208? ¿Te parece una muestra insuficiente?
No, no, al contrario, son muchos más de los que esperaba...Yo también me lo he mirado por encima, estaba esperando a que te lo leas tú para que me lo expliques  
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Ukyo

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 15:59
Madre mía, leyendo sólo el resumen ya se ve que quien ha escrito el artículo que has citado (el del blog) no lo ha entendido. :-DMira, pego el resumen y señalo una cosa importante (ahora sigo leyendo):
High-throughput genotyping technologies developed for model species can potentially increase the resolution of demographic history and ancestry in wild relatives. We use a SNP genotyping microarray developed for the domestic dog to assay variation in over 48K loci in wolf-like species worldwide. Despite the high mobility of these large carnivores, we find distinct hierarchical population units within gray wolves and coyotes that correspond with geographic and ecologic differences among populations. Further, we test controversial theories about the ancestry of the Great Lakes wolf and red wolf using an analysis of haplotype blocks across all 38 canid autosomes. We find that these enigmatic canids are highly admixed varieties derived from gray wolves and coyotes, respectively. This divergent genomic history suggests that they do not have a shared recent ancestry as proposed by previous researchers. Interspecific hybridization, as well as the process of evolutionary divergence, may be responsible for the observed phenotypic distinction of both forms. Such admixture complicates decisions regarding endangered species restoration and protection.
"Encontramos que estos enigmáticos cánidos (el lobo de los grandes lagos y el lobo rojo) son variedades altamente mezcladas derivadas de lobos grises y coyotes, respectivamente. Esta divergente historia genómica sugiere que no han tenido un ancestro reciente como han propuesto investigadores previos."Esto, desde luego, no quiere decir lo que he leído en el blog que has citado, que parece dar a entender que si cruzo un lobo gris con un coyote tengo un lobo rojo. Está diciendo que, en la rama evolutiva, el ancestro no está correctamente colocado, que es más antiguo de lo que se piensa.Ya me había extrañado eso de que los lobos grises no eran lobos, jeje.Sigo leyendo, aunque creo que ya sé de qué va el asunto porque conozco la metodología usada.
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