Titulo: pomerania para compañia o para exposicion |
Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 21:55
Hay muchos casos que cruzando dos pomeranias puede salirte un klein ya que solo hay unos centímetros de diferencia los que les separa Pero como te va a salir un Klein si juntas dos Pomerania? Por favor, si se parecen solo en que son Spitz. Entonces mi criadora es la mejor del mundo no? Porque si me vendió a mi perrita con unos días se arriesgo a venderme una súper perra de exposición .. Que te la dio con días o que te la asignó a los pocos días? Si es lo primero, tu "criadora" ni siquiera sería decente. Si es lo segundo será porque tiene alguna falta que se ve desde el principio, o porque los veía todos tan "perfectos" que le dio igual y entonces sería simplemente "una" criadora del montón (malo). |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 22:03
Estoy deacuerdo, Canicus, bien pocos saldrán q cumplan para expo y si sale uno, normalmente se lo queda el criador.Ilovepome te aseguro que la criadora te vendió el perro sabiendo lo q te vendía. Sabía perfectamente que era de compañía. Encuanto a lo de pomes y kleins, no estoy muy puesta pero creo que sí que en una camada pueden salir ambos standars. Son la misma raza y se diferencian en unos cm. A ver si entra un experto en spitz y nos ilustra |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 22:13
Pues yo los veo diferentes, tanto en la estructura como en el color, no sólo en tamaño. |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 22:19
No se si sabes que son de la misma raza, solo se diferencia en el tamaño como he dicho antes unos centimetros, por dios como me va a dar la perrita con unos días?? Y desde luego una criadora del montón no es mas bien lo contrario |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 23:03
Yo los veo completamente diferentes, por más que digáis que es la misma raza. Voy a leerme los standares de ambos, y me aclaro. |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 23:17
Yo también físicamente los diferencio pero de cachorros son igualitos! Okii a ver si nos aclaras jeje |
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Publicado: Sunday 29 de December de 2013, 23:33
Pero eso es porque hay diferentes líneas, unos son más como ositos... Yo no puedo explicar más porque de pomes, lo justo. |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 08:03
Pues yo los veo diferentes, tanto en la estructura como en el color, no sólo en tamaño. Se hace al reves....primero se lee el standar y luego se opina tan alegremente.... De un Pomerania y otro Pomerania puede salir PERFECTAMENTE un Kleinspitz....mas que nada porque es la misma raza Spitz Alemán la diferencia es de 1cm arriba 1cm abajo....los que estais tan seguros de que son el cielo y la tierra de diferentes ...me apuesto una mano y no la pierdo a que habeis visto muchos kleinspitz que pensais que son Pomeranias. EDITO: los colores aceptados son exactamente los mismos en las dos variedades...Blanco, crema, naranja, rojo, negro,particolor, sable,....etc..... |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 08:08
NO. a lo mejor un criador que pregunta si quiere un perro para expo o compañia, es porque de compañia lo entrega con dos meses y de expo a partir de los 8 meses....podria? es que....os adelantais mucho. Ademas si un perro nace con un color no aceptado en el standar por ejemplo...ya se sabe que no valdra para expo, por espectacular que se ponga... |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 10:19
Gracias, Rosy, que yo no quería meter la pata jeje.Tú tienes klein y pome, no? Lo digo para que miren las fotos porque si no es por el tamaño, no les veo muchas diferencias |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 11:32
Son dos razas diferentes, tienen sus propios standard que difieren de uno al otro. Los únicos que son iguales (al parecer) son el Mittel y el Klein."In many European countries larger offspring can be re-registered as Kleinspitz (German Spitz Klein) but this cannot be done in Britain." En varios paises europeos, la descendencia más grande puede ser re-registrada como Kelinspitz, pero no en Gran Bretaña "However Kleins will occasionally pop up in Mittel litters and vice versa because of the mixed ancestry." Algunos Kleins pueden aparecer en camadas de Mittel y viceversa debido a una ascendencia mezclada "They come in two sizes (the German Spitz) - 'Mittel' and 'Klein'. The Mittels are between 12" and 15" at the shoulder, Kleins up to 11 and a half inches. Note that as the sizes have only been treated as two separate varieties for a few years, sizes have not completely stabilised yet, so you can occasionally find a Klein German spitz growing as big as a Mittel and a Mittel as small as a Klein." El Spitz Alemán se encuentra en dos tamaños - "Mittel" y "Klein". Los Mittel entre 12" y 15" a la cruz y los Klein por encima de las 11'5". Hay que tener en cuenta que los dos tamaños han sido tratados como razas separadas durante unos pocos años, los tamaños aun no están completamente establecidos, por lo que a veces se pueden ver Klein creciendo hasta el tamaño de un Mittel y un Mittel tan pequeño como un Klein. "Poms are not really a variety of German Spitz. They're classified that way by FCI, but it's not variety in the way that AKC or most Americans use the term, where dogs of different varieties but the same breed may be interbred. (Examples of that would be 13 and 15" beagles, ASCOB/Black/Parti cockers, or Toy/Mini/Standard poodles). In general, while there are occasional exceptions of an over or undersized dog being moved from one breed listing to another and then exported and bred in another country as a different variety, the 5 GS breeds aren't interbred." Los Poms no son realmente una variedad del Spitz Alemán Están clasificados de esta manera por la FCI, pero no es el mismo termino usado por la AKC, donde los perros de la misma variedad y diferente raza pueden ser cruzados. En general, aunque hay excepciones de perros sobre o debajo del tamaño permitido siendo movidos de una raza a otra, las 5 variedades de Spitz Alemán no pueden ser cruzadas. El standard para todos los Spitz Alemanes es el mismo para la FCI. Por otra parte, el NZKC sí los separa. En el standard hay varias diferencias. El AKC tienes standard del Pomerania y del Spitz Alemán por separado. El UKC también separa ambas razas. Bastantes diferencias de nuevo (y eso que solo he leido la cabeza) Ahora, que cada uno piense lo que quiera, para mi, son razas diferentes. Edito: Por cierto, encuesta realiza a gente entendida de perros (no del Spitz, sino de razas en general); - I think they aren't the same 56% - They are completely different breeds 44% - Yes, they are the same 0% |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 12:30
Rosy totalmente de acuerdo contigo ahora con lo que ha puesto akarioka me he liado bastante por que nunca había escuchado ni leído lo que ha puesto si no todo lo contrario xdddd... Aunque respecto a lo de vender los de expo con ocho meses no me cuadra por que no creo que todos los criadores se queden sus perros hasta ese tiempo ya que según voy entendiendo que te salga o no de exposición es una lotería.. Conozco a una xica que se compro un Pomerania a un criador bastante bueno y lo pago para exposición pues cuando la perra tuvo seis meses no cerraba bien la boca con lo cual no servía...entonces creo que no deberían separar en esos dos grupos ya que para mi opinión nadie puede saber si su perro sirve para expo hasta que tiene la edad desarrollada |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 12:34
Rosy totalmente de acuerdo contigo ahora con lo que ha puesto akarioka me he liado bastante por que nunca había escuchado ni leído lo que ha puesto si no todo lo contrario xdddd... Aunque respecto a lo de vender los de expo con ocho meses no me cuadra por que no creo que todos los criadores se queden sus perros hasta ese tiempo ya que según voy entendiendo que te salga o no de exposición es una lotería.. Conozco a una xica que se compro un Pomerania a un criador bastante bueno y lo pago para exposición pues cuando la perra tuvo seis meses no cerraba bien la boca con lo cual no servía...entonces creo que no deberían separar en esos dos grupos ya que para mi opinión nadie puede saber si su perro sirve para expo hasta que tiene la edad desarrollada Tu misma lo has dicho y le has dado la razón Si compras el perro para exposición con 8 meses como ha dicho Rosy ya sabes como cierra la boca y la estructura que va a tener, y también su movimiento y predisposición al ring (no todos los perros disfrutan en expo y eso también se nota), por eso dice que igual si pregunta si es para expo o compañía es para eso, venderlo con una edad más avanzada y que tomen la elección adecuada sin errores. |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 12:43
Muchas gracias Rosa!! |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 13:16
Rosy totalmente de acuerdo contigo ahora con lo que ha puesto akarioka me he liado bastante por que nunca había escuchado ni leído lo que ha puesto si no todo lo contrario xdddd... Aunque respecto a lo de vender los de expo con ocho meses no me cuadra por que no creo que todos los criadores se queden sus perros hasta ese tiempo ya que según voy entendiendo que te salga o no de exposición es una lotería.. Conozco a una xica que se compro un Pomerania a un criador bastante bueno y lo pago para exposición pues cuando la perra tuvo seis meses no cerraba bien la boca con lo cual no servía...entonces creo que no deberían separar en esos dos grupos ya que para mi opinión nadie puede saber si su perro sirve para expo hasta que tiene la edad desarrollada A ver, hemos dicho que un criador puede saber si el perro que ha nacido es de expo o compañía pero eso no quiere decir que acierte en el 100x100 de los casos, se trata d eintuición y de conocer la morfología de sus perros y conocer muy bien la raza. Qué se puede equivocar?, por supuesto que sí, de ahí que NADIE te vaya a vender un perro que quieras para expo, antes de los 6 meses porque, como ya dije, es cuando está formado y se puede saber a ciencia cierta que sirve porque... puede tener muy buen cuerpo pero sinembargo, tener la dentadura mal, con lo cual, ya es una falta descalificatoria en expo y por tanto, no sirve. pero eso es que solo se puede saber cuando el perro ya ha sacado la dentadura definitiva. igual que comenta Rosa, pasa con la predisposición al ring, si un perro lo pasa mal, entonces no vas a sacarlo. Si a tu amiga le vendieron un supuesto perro de expo antes de lo adecuado, entonces no sería tan buen criador si consintió eso y sí que hay que separarlos en dos grupos ya que un criador puede tener perros para compañía y perros de expo, según su criterio, que luego, a los 6 meses vea que no sirve para expo, eso ya es otra cosa. Es que no es una ciencia exacta. Tú a los 14 puedes tener un cuerpo de la leche que digas, esa va a ser una topmodel pero a los 20 tener unas caderas de órdago y entonces pa modelo pues ya no sirves... Por otra parte, lo que diga el standard americano con respecto a los spitz, a nosotros plin, lo que nos interesa es el standar de la FCI y este dice que el pomerania es una variedad de spitz alemán: Te dejo un link der la RSCE para que lo veas. Tanto el mittel como el pomerania o el wolfspitz son variedades de la misma raza http://www.fci.be/nomenclature.aspx Y este es el post donde RosyBru presenta a Noah que e spome y la ves junto a Romeo que es klein, como verás, diferencias pocas, salvo el tamaño o yo no se las veo. http://www.perros.com/foros/razas-caninas/pomerania/hemos-aumentado-la-familia--romeo-ya-no-es-hijo-unico---.html No te lo digo por tí Akarioka, si no porque sé que a los dueños de spitz les da mucha rabia el tema jejejej |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 14:49
Son dos razas diferentes, tienen sus propios standard que difieren de uno al otro. Los únicos que son iguales (al parecer) son el Mittel y el Klein. http://www.perros.com/foros/razas-caninas/pomerania/zwergspitz--spitz-aleman-enano-o-pomerania----vs---kleinspitz--spitz-aleman-pequeno-.html son la misma raza tengo un Pomerania y un Kelinspitz y tengo el pedigree de los dos. Son la misma raza. |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 14:58
Mi kleinspitz es naranja y mi Pomerania es rojo sable, pero perfectamente podria ser al reves. por lo demas solo se diferencian en tamaño ( y uno tiene mejor morfologia que otro pero eso ya es la calidad como ejemplar) Como podeis observar no es cierto algo que se dice mucho, que el Pomerania es mas peludo que el Kelinspitz ...mentira . Por cierto mi kelinspitz es hijo de Pomerania |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 15:07
Spitz Alemán F.C.I.097 97(a) Spitz Lobo, 97(b) Spitz Grande, 97(c) Spitz Mediano, 97(d) Spitz Pequeño, 97(e) Spitz Enano o Pomerania Estándar / 07.08.1998 / E FECHA DE PUBLICACIÓN DEL ESTÁNDAR ORIGINAL VÁLIDO : 05.03.1998. UTILIZACIÓN : Perro de vigilancia y de compañía. CLASIFICACIÓN FCI : Grupo 5 Perros tipo Spitz y tipo primitivo. Sección 4 Spitz europeos. Sin prueba de trabajo. COLOR : •Spitz tipo lobo / Keeshond : Grisáceo. •Spitz grande : Negro, pardo, blanco. •Spitz mediano : Negro, pardo, blanco, anaranjado, grisáceo, otros colores. •Spitz pequeño : Negro, pardo, blanco anaranjado, grisáceo, otros colores. •Spitz enano / Pomeranian : Negro, pardo, blanco, anaranjado, grisáceo, otros colores. •Spitz negro : El pelaje del Spitz negro debe ser oscuro tanto en la lanilla interna como en la piel y el color de la capa externa debe ser de color negro azabache sin ninguna mancha blanca. •Spitz pardo : El Spitz pardo debe tener un color pardo oscuro uniforme. •Spitz blanco : El pelo debe ser blanco puro, sin tonos amarillentos que pueden presentarse con frecuencia en las orejas. •Spitz anaranjando : El Spitz anaranjado debe tener un solo color uniforme en el rango promedio del RAL (Registro Internacional de la Escala de colores). •Spitz grisáceo / Keeshond : Grisáceo se entiende como color gris plateado con puntas de los pelos negras. Hocico y orejas son de color oscuro. Alrededor de los ojos se encuentra un dibujo en forma de gafas consistiendo en una línea negra delicada (que se extiende del ángulo externo del ojo hasta la parte inferior de la inserción de la oreja) o en líneas discontinuas y en un sombreado que dibujen cejas cortas, pero expresivas. Melena y anillo de los hombros son de un tono claro. Los miembros anteriores y posteriores son de color gris plateado sin marcas negras por debajo de los codos y de las rodillas, excepto rayas delicadas sobre los dedos (pencilling). La punta de la cola es negra. La parte inferior de la cola y las nalgas son de color gris plateado claro. •Spitz de otros colores : Bajo esta descripción se incluyen todas las tonalidades como: color crema, crema-sable, anaranjado-sable, negro con fuego y manchado. Los manchados deben tener un color blanco de fondo. Las manchas de color negro, pardo, gris o anaranjado deben estar distribuídas por todo el cuerpo. TAMAÑO Y PESO : Altura a la cruz : •Spitz tipo lobo / Keeshond : 49 cm ± 6 cm •Spitz grande : 46 cm ± 4 cm •Spitz mediano : 34 cm ± 4 cm •Spitz pequeño : 26 cm ± 3 cm •Spitz enano / Pomeranian : 20 cm ± 2 cm (son indeseables los ejemplares que miden menos de 18 cm) Peso: Cualquier variación en el tamaño del Spitz Alemán debe tener una variación correspondiente en su peso. FALTAS GRAVES : •Defectos en la constitución. •Cabeza demasiado plana o en forma de manzana pronunciada. •Nariz, párpados y labios de color carne. •Defectos en los premolares en Spitz lobo/Keeshond, Spitz grande y mediano. •Ojos demasiado grandes o claros o muy salientes. •Defectos en el movimiento. •Ausencia de dibujo clásico de la cara en Spitz grisáceos. FALTAS ELIMINATORIAS •Fontanela abierta. •Prognatismo superior o inferior. •Entropión o ectropión. •Orejas caídas. •Manchas blancas visibles en todos los Spitz no blancos. |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 15:19
No te lo digo por tí Akarioka, si no porque sé que a los dueños de spitz les da mucha rabia el tema jejejej MUUUUcha Mucha Muchiiiiita |
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 21:59
Rosibru no podías habérmelo explicado mejor! Muchas gracias! Y os'digo yo que no uno sino cinco criadores me ofrecieron reservar a los'peques para expo y njo precisamente para llevármelos ocho meses después , y según la lista de criadores que sale en el foro la Pomerania de mi amiga si que viene de un buen criador |
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