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Foro de Pastor Alemán

Opinión diversificación de lineas.

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Opinión diversificación de lineas.

Uderso

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 02:09
A mi me gustan los de trabajo... los negros me encantan, hablando de físico claro.. a parte que el de belleza da un poco de pena verle andar  :|Nunca he tenido ninguno así que de caracter no sé que decir, pero por físico,tanto que son mas bonitos como que parecen más sanos, línea de trabajo sin dudarlo.  
Y por caracter también. Yo no he tenido ninguno, ni bellezorros ni checos, pero he conocido muchos, de los dos. Y los de belleza, mucho ruido y pocas nueces. Los de trabajo, poco ruido y muchas nueces. Son totalmente distintos, unos se crian por la belleza, dejando en segundo o tercer plano el caracter (pocos criadores se preocupan de esto), mientras que los de trabajo, se crian por la cabeza y por el corazon. Y cuando compras un checo, sabes lo que vas a tener. Perros que con dos meses, ya tienen presa (no muerden a boca llena ni es constante, pero son dos meses), perros que persiguen, perros que tienen mucho caracter. Los bellezorros... todos sabemos lo que son.
por triste que resulte , es innegable que una severa seleccion de caracteres fisicos no es conciliable con una seleccion de caracteres psiquicos . los ejemplares que responden a todas las exigencias de uno y otro signos son demasiado escasos como para establecer, a partir de ellos, la base de una raza. incluso en el supuesto de que criador se propusiera llevar a cabo una severisima seleccion  de acuerdo con los dos puntos de vista , en la practica se veria obligado a adotar soluciones de compromiso para seguir adelante.por otra parte ,incluso en una seleccion regida por el criterio exclusivo de la utilidad pueden aflorar en cualquier momento defectos psiquicos.K.Lorenz
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ludo

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 02:17
Estoy de acuerdo con el Sr. Lorenz (faltaria más  ), ya que si solo se cria buscando ciertos instintos, puede que perdamos la estabilidad mental que hace bueno a un perro. SIn embargo, yo sigo diciendo, que un pastor de belleza no me parece bonitos, y que un pastor de trabajo, no me parece feo. Mi profesor, con el que estudié, decia que los que mejor trabajaban eran los mas feos. Que si un perro era feo trabajaba bien (era un decir claro, pero se entiende por donde va). Y a mi, un checo de color sable oscuro, o un negro solido, o negro calzado (solo he visto uno en mi vida), me parecen animales preciosos, sobre todo, porque además del color y el manto (obvio), son perros que destilan fuerza, resistencia y potencia por los cuatro lados, mientras un bellezorro no dice nada de eso. Lo ves de perfil, con la cadera baja, las tibias extremadamente anguladas, metatarsos debiles y dan pena. De espaldas, muchos de ellos, al trote, flanean muchisimo, incluso llegando a los corvejones de vaca, y sus caras, (opinion personal), no dicen nada. Son perros apagados, sin eses brillo en los ojos. Muchas veces, no he sido capaz de adivinar la inteligencia que se ve en otros perros. Tu miras a un belga a la cara y los ojos, y destila inteligencia, lo mismo con otros pastores como collies, pastor vasco etc, y lo mismo con los checos. Ojos vivos, brillantes, dispuestos a todo, sin perder detalle de nada, mientras los bellezorros parecen tener la mirada perdida, en un punto lejano, sin nada que les llame la atencion. No lo se, a mi esto me parece de todo menos bonito o bello. Repito, opinion personal.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 06:46
Leyendo un poco y mirando un libro de Grupos de la FCI que tengo.De los standares de las razas. Bueno por un lado lo que dice Ludo, El blanco es el único color que no se acepta. Pero el de pelo largo si es aceptable.El Pastor Alemán con sus otras variedades de color es aceptado, Entonces lo que yo deduzco es esto.Alguien ha visto un Pastor Alemán del color mas conocido del pastor aleman? El amarillo y negro? Bueno pues si se compara uno de esos con uno de belleza a la vez no resultan tan diferentes.Entonces ha que voy.... Voy ha que el Pastor Alemán tiene dos lineas muy marcadas y para sus dos lineas que es la "Belleza" y el "Trabajo" es un perro muy usado.Por un lado esta la linea de belleza que en mi opinion cada vez deteriora mas al perro...Como se asocia al pastor aleman? Con la cadera baja... Problemas de displacia, Quienes han echo esto? La linea de belleza.No se que paso ni cuando, Pero por alguna razón decidieron cagarse los perros amarillo y negro  :lol:Uno puede llevar a un Pastor Alemán a una competencia, Por que entra en el standar, pero como no cumple con los bellezonsos pues perdera y no llegara lejos. Y si por ejemplo ha entrado supongo que sera muy raro y como no llega lejos no lo vemos en competencias grandes que es donde solemos sacar los promedios.or eso los vemos trabajando y vemos que quien se compra un Pastor Alemán de linea de trabajo hace RCI o Defensa civil o lo que sea, Pero lo trabaja y no desperdicia al perro pensando en exposiciones, así estilo "Quiero volverlo un perro de competencia de belleza" No sucede, Por que nadie se va a cagar un perro para meter "Nuevos colores" que den la talla.Por eso creo que la gran diferencia esta en que un momento se dividió la raza los de trabajo, siguieron mejorando la raza....Creando perros mas fuertes, resistentes, con buen caracter... etcY los de belleza dañando los perros.Ha un punto donde ahora hay dos lineas diferentes entre las cuales ya no hay marcha atrás, pero ambas cumplen.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 06:54
A mi me gustan los de trabajo... los negros me encantan, hablando de físico claro.. a parte que el de belleza da un poco de pena verle andar  :|Nunca he tenido ninguno así que de caracter no sé que decir, pero por físico,tanto que son mas bonitos como que parecen más sanos, línea de trabajo sin dudarlo.  
Y por caracter también. Yo no he tenido ninguno, ni bellezorros ni checos, pero he conocido muchos, de los dos. Y los de belleza, mucho ruido y pocas nueces. Los de trabajo, poco ruido y muchas nueces. Son totalmente distintos, unos se crian por la belleza, dejando en segundo o tercer plano el caracter (pocos criadores se preocupan de esto), mientras que los de trabajo, se crian por la cabeza y por el corazon. Y cuando compras un checo, sabes lo que vas a tener. Perros que con dos meses, ya tienen presa (no muerden a boca llena ni es constante, pero son dos meses), perros que persiguen, perros que tienen mucho caracter. Los bellezorros... todos sabemos lo que son.
Aunque yo te cuento que mi bellezonsa me saco a los ladrones de la casa cuando tenia 4 meses, La perra buena para belleza pero me saco caracter, Fue buena escuela de Pastor Alemán Ha sido el mejor de belleza que he conocido, Pero era jodida y  si habia alguien raro me protegia yo con esa perra salia en la noche y tranquilo,  y en mi pais que ya te digo...Alguien raro y se ponia como una fiera.
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ludo

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 11:27
Por supuesto camilo, no digo que todos los bellezorros sean blandos, ni que todos los checos sean buenos currando. Hay de todo. Yo mismo he visto algun bellezorro (ya lo he comentado en algun otro post), que tenia cabeza para llegar a cualquier grado 3, una obediencia bestial, de las mejores, pero no tenia fisico que le aguantara. No tenia un cuerpo que le permitiera superar obstaculos, ni tenia fisico para la defensa. Por esto, da pena ver una buena cabeza (lo mas importante), desperdiciada. Sobre las expos, por supuesto, si me compro un checo, es para trabajarlo, no voy a ir tan de guay de querer ganar expos, pero repito, hay escuelas para las que es necesario un excelente en una expo de belleza, y esto es muy pero que muy dificil. Por lo tanto, el perro puede ser un hacha trabajando, pero si no se encuentra con un juez imparcial, que no se deje llevar por los estereotipos, va a tenerlo casi imposible para coseguir dicha escuela.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 15:59
Por supuesto camilo, no digo que todos los bellezorros sean blandos, ni que todos los checos sean buenos currando. Hay de todo. Yo mismo he visto algun bellezorro (ya lo he comentado en algun otro post), que tenia cabeza para llegar a cualquier grado 3, una obediencia bestial, de las mejores, pero no tenia fisico que le aguantara. No tenia un cuerpo que le permitiera superar obstaculos, ni tenia fisico para la defensa. Por esto, da pena ver una buena cabeza (lo mas importante), desperdiciada. Sobre las expos, por supuesto, si me compro un checo, es para trabajarlo, no voy a ir tan de guay de querer ganar expos, pero repito, hay escuelas para las que es necesario un excelente en una expo de belleza, y esto es muy pero que muy dificil. Por lo tanto, el perro puede ser un hacha trabajando, pero si no se encuentra con un juez imparcial, que no se deje llevar por los estereotipos, va a tenerlo casi imposible para coseguir dicha escuela.
Pues mi perra lamentablemente no se que hubiera podido dar no estaba metido en el tema...No creo haber podido sacar obediencia, Pero depronto para hacer algo de proteccion Si, la perra era buena y tenia buen instinto de guarda.Hay escuelas asi encerio? Pues que estupides, Yo no me meto en algo asi, aunque por el lado de los jueces supongo que tambien entenderan que son de linea de trabajo no?
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ludo

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 16:14
Por supuesto camilo, no digo que todos los bellezorros sean blandos, ni que todos los checos sean buenos currando. Hay de todo. Yo mismo he visto algun bellezorro (ya lo he comentado en algun otro post), que tenia cabeza para llegar a cualquier grado 3, una obediencia bestial, de las mejores, pero no tenia fisico que le aguantara. No tenia un cuerpo que le permitiera superar obstaculos, ni tenia fisico para la defensa. Por esto, da pena ver una buena cabeza (lo mas importante), desperdiciada. Sobre las expos, por supuesto, si me compro un checo, es para trabajarlo, no voy a ir tan de guay de querer ganar expos, pero repito, hay escuelas para las que es necesario un excelente en una expo de belleza, y esto es muy pero que muy dificil. Por lo tanto, el perro puede ser un hacha trabajando, pero si no se encuentra con un juez imparcial, que no se deje llevar por los estereotipos, va a tenerlo casi imposible para coseguir dicha escuela.
Pues mi perra lamentablemente no se que hubiera podido dar no estaba metido en el tema...No creo haber podido sacar obediencia, Pero depronto para hacer algo de proteccion Si, la perra era buena y tenia buen instinto de guarda.Hay escuelas asi encerio? Pues que estupides, Yo no me meto en algo asi, aunque por el lado de los jueces supongo que tambien entenderan que son de linea de trabajo no?
El körung por ejemplo, es el "apto de cria" mas importante dentro del mundo del Pastor Alemán  Además de que el perro debe ser bueno en el ring, trabajando, también se espera de el que sea bonito, por esto, además de una buena cartilla de trabajo, necesita haber obtenido un excelente en una expo. Sin esto, no hay körung.Con el Körung lo que conseguimos es tener la certeza de que ese perro es excelente, tanto fisicamente, "porque es guapo", como psicologicamente "porque trabaja". así, los cachorros de este perro, serán igualmente excepecionales.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 16:17
Por supuesto camilo, no digo que todos los bellezorros sean blandos, ni que todos los checos sean buenos currando. Hay de todo. Yo mismo he visto algun bellezorro (ya lo he comentado en algun otro post), que tenia cabeza para llegar a cualquier grado 3, una obediencia bestial, de las mejores, pero no tenia fisico que le aguantara. No tenia un cuerpo que le permitiera superar obstaculos, ni tenia fisico para la defensa. Por esto, da pena ver una buena cabeza (lo mas importante), desperdiciada. Sobre las expos, por supuesto, si me compro un checo, es para trabajarlo, no voy a ir tan de guay de querer ganar expos, pero repito, hay escuelas para las que es necesario un excelente en una expo de belleza, y esto es muy pero que muy dificil. Por lo tanto, el perro puede ser un hacha trabajando, pero si no se encuentra con un juez imparcial, que no se deje llevar por los estereotipos, va a tenerlo casi imposible para coseguir dicha escuela.
Pues mi perra lamentablemente no se que hubiera podido dar no estaba metido en el tema...No creo haber podido sacar obediencia, Pero depronto para hacer algo de proteccion Si, la perra era buena y tenia buen instinto de guarda.Hay escuelas asi encerio? Pues que estupides, Yo no me meto en algo asi, aunque por el lado de los jueces supongo que tambien entenderan que son de linea de trabajo no?
El körung por ejemplo, es el "apto de cria" mas importante dentro del mundo del Pastor Alemán  Además de que el perro debe ser bueno en el ring, trabajando, también se espera de el que sea bonito, por esto, además de una buena cartilla de trabajo, necesita haber obtenido un excelente en una expo. Sin esto, no hay körung.Con el Körung lo que conseguimos es tener la certeza de que ese perro es excelente, tanto fisicamente, "porque es guapo", como psicologicamente "porque trabaja". así, los cachorros de este perro, serán igualmente excepecionales.
Pues entonces un buen grado de schutzund.
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ludo

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 16:26
No tiene nada que ver. El Schutzund es un deporte, el Körung es una escuela. Aqui en españa no se estila, pero en alemania, para criar, es necesario (si no me equivoco). Para que te hagas una idea, al Schnd te puedes presentar las veces que quieras, lo pases o falles, al Körung solo puedes presentarte una vez. Si el perro no lo supera, te quedas sin el, y sin poder criar. Por otro lado, un perro con grado 3 de Schutzund, tendrá una cartilla de trabajo, y listo. Si quiere criar, tendrá que obtener el apto de cria del RCEPPA, y no es facil. Si tienes el Körung, no te hace falta el apto de cria del RCEPPA, ya que esta escuela, ademas del trabajo y la belleza, tambien analiza la salud, con radiografias de cadera y codos, analiza la mentalidad del perro, como aguanta el estress etc. Son dos cosas totalmente diferentes. Sin duda, a mi me encantaria poder llegar a tener un perro con Körung.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 16:30
Pues valla, suena muy interesante, Me gusta.Pero si dices que es así entonces no serán injustos con la linea de trabajo, Supongo que sabrán escoger bien.
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ludo

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 16:35
Pues valla, suena muy interesante, Me gusta.Pero si dices que es así entonces no serán injustos con la linea de trabajo, Supongo que sabrán escoger bien.
Ahí veo yo el problema, que cuando tu vas a una expo con tu aleman de trabajo, no le dices al juez  "yo vengo a por un excelente para el Körung", simplemente estás ahi, con otros 40 bellezorros. Y del juez depende la valoración que te lleves. Por esto me preguntaba yo, si los jueces aqui en españa serian fieles al estandar del Pastor Alemán  o, acostumbrados a ver todo el dia bellezorros, no le prestarian atencion a un checo.
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chaosquique

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 08:36
Que tema mas interesante, yo desconocia que hubiera esa distincion.Pobres perros, cada vez los humanizamos mas, malditos canones de belleza. Habra algo que no destroce el ser humano   :evil:No me acaba de quedar muy claro, con la diversificacion os referis geneticamente, forma de criarlo, aspecto del perro?Me ha entrado la curiosidad por si es genetico hacia donde tiraria mi peque
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ludo

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 12:47
Que tema mas interesante, yo desconocia que hubiera esa distincion.Pobres perros, cada vez los humanizamos mas, malditos canones de belleza. Habra algo que no destroce el ser humano   :evil:No me acaba de quedar muy claro, con la diversificacion os referis geneticamente, forma de criarlo, aspecto del perro?Me ha entrado la curiosidad por si es genetico hacia donde tiraria mi peque
A todo. El aspecto es diferente, por supuesto, pero ademas, se crian diferentes. Son dos lineas que no se cruzan nunca, es imposible encontrar una camada de padre de trabajo y madre de belleza o al reves. Para que te hagas una idea, dos perros, dos pastores alemanes. Encuentra las siete diferencias  
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chaosquique

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 13:29
Que preciosidad! me encanta el primero. Es un pequeño lobo! ojala el mio se acabara pareciendo a ese, ahora es todo negro pero supongo que acabara como el segundo porque creo que su madre era asi.Un tema muy interesante cada vez voy aprendiendo mas cosas sobre el peque.
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ludo

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 13:47
Que preciosidad! me encanta el primero. Es un pequeño lobo! ojala el mio se acabara pareciendo a ese, ahora es todo negro pero supongo que acabara como el segundo porque creo que su madre era asi.Un tema muy interesante cada vez voy aprendiendo mas cosas sobre el peque.
Por el color no te puedes guiar, porque, aunque todos los bellezorros, son negros y fuego, tambien negros y fuego en trabajo. Los pastores alemanes de trabajo tienen un monton de capas, Negro solido, negro calzado, negro y fuego, sable claro, oscuro y creo que ya. He visto las fotos, y aun se aprecia poco. Pero lo mas probable es que sea bellezorro, no hay muchos criadores de trabajo, y si fuera de trabajo, tendria un buen ped.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 18:55
Por esto me preguntaba yo, si los jueces aqui en españa serian fieles al estandar del Pastor Alemán  o, acostumbrados a ver todo el dia bellezorros, no le prestarian atencion a un checo.
Creo que si fueran muy fieles al standar de los bellezorros, Habría dos problemas.1- La escuela perdería credibilidad. 2- España tendria mal nivel de RCI.
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ludo

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 19:21
Por esto me preguntaba yo, si los jueces aqui en españa serian fieles al estandar del Pastor Alemán  o, acostumbrados a ver todo el dia bellezorros, no le prestarian atencion a un checo.
Creo que si fueran muy fieles al standar de los bellezorros, Habría dos problemas.1- La escuela perdería credibilidad. 2- España tendria mal nivel de RCI.
No tiene nada que ver el nivel de RCI con lo de los bellezorros. Al final, en RCI la mayoria son checos. Lo del Körung ya es otra historia, porque pones al lado un checo y un bellezorro, y no se parecen en nada, pero por esto no quiere decir que el checo sea menos pastor aleman. Pero bueno, como aqui en españa no se estila el Körung, pues no pasa nada. Ahora, cuando viene algun juez aleman, nos da por el culo a todos xdd.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 19:36
No tiene nada que ver el nivel de RCI con lo de los bellezorros. Al final, en RCI la mayoria son checos. Lo del Körung ya es otra historia, porque pones al lado un checo y un bellezorro, y no se parecen en nada, pero por esto no quiere decir que el checo sea menos Pastor Alemán  
Lo importante es que se reconozca al Pastor Alemán de trabajo como tal.
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 17:10
El Korung es  el " recomendado de cria " que emite el club de la raza , no es obligatorio para criar, si no recvuerdo mal, ademas existen otras pruebas como la ZTP  , que es el "apto de cria" ., en españa muchos clubes tienen tambien sus pruebas de "apto de cria"ludo decias que sabias donde encontrar rotts de "trabajo" por curiosidad? conocemos lineas?
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 17:28
El Korung es  el " recomendado de cria " que emite el club de la raza , no es obligatorio para criar, si no recvuerdo mal, ademas existen otras pruebas como la ZTP  , que es el "apto de cria" ., en españa muchos clubes tienen tambien sus pruebas de "apto de cria"ludo decias que sabias donde encontrar rotts de "trabajo" por curiosidad? conocemos lineas?
Buenas Uderso, pues ahora hay una camada que le tengo echado el ojo, padre von ninok y madre V. Haase Hause. Deberian salir perros muy serios, con mucho hueso, buenas cabezas y con ganas de trabajar.
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