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Foro de Pastor Alemán

LAS OREJAS DEL PASTOR ALEMAN ¿Es verdad lo que dicen?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: LAS OREJAS DEL PASTOR ALEMAN ¿Es verdad lo que dicen?
Ukyo

Ukyo

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 14:38
Pero me recomendais que se los de ahora o que espere un par de meses?De momento abia pensado en darle un pienso que contenga condros y mas adelante si todavia no las a levantado entonces darle las pastillas o capsulas.Que me recomendais?
Yo no te recomiendo dárselos nunca. Es una pena gastar el dinero en pseudociencia, y encima bien caritos que los venden...
El gran inconveniente es que el cartílago que se pierde a lo largo de la vida ya no se recupera (porque es un tejido que prácticamente no tiene regeneración). Como además la pérdida de cartílago se asocia al envejecimiento, cada vez es un problema de mayor magnitud.Ante este gran problema de salud pública a alguien se le ocurrió la siguiente idea: "¿y si damos medicamentos que sean ricos en los componentes con los que está formado el cartílago para ver si así se protege o incluso se recupera?" Esta idea que es, hasta cierto punto, lógica, fue el origen de lo que antes se llamaban condroprotectores y hoy reciben el críptico nombre de SYSADOA (que significa "fármacos sintomáticos de acción lenta para la artrosis"). En realidad, algunos de ellos no son fármacos en el sentido más estricto de la palabra sino de suplementos dietéticos (y así se venden en Estados Unidos y más países).La cuestión es que la comercialización de los SYSADOA indicados para la artrosis se asentó en una evidencia científica inicial muy débil y dudosa. Se sabían que eran muy seguros pero lo que no estaba nada claro era que fueran realmente efectivos en retrasar la degeneración del cartílago o incluso repararlo. ¿Sería cierta la hipótesis de "lo que se come, se cría"?Con el paso de los años, y con la aparición de más y más estudios independientes y de mayor calidad que comparaban la eficacia de los condroprotectores con el placebo, se iba perfilando un resultado cada vez más claro y demoledor: La mayoría de los estudios científicos mejor realizados o no encontraban diferencias apreciables con respecto al placebo o los resultados no eran relevantes clínicamente. Las consecuencias no tardaron en llegar y países como Estados Unidos, Australia, Holanda y Reino unido los consideran suplementos dietéticos sin eficacia demostrada. Otros países, como Suecia y Dinamarca, que (anteriormente) financiaban los condroprotectores en sus sistemas de salud, los retiraron por la misma razónFuente: http://blogs.elpais.com/la-doctora-shora/2012/01/los-condroprotectores-territorio-comanche.html
Los condroprotectores no tienen eficacia clínica demostrada fielmente, y la mayoría de estudios sobre el tema desestiman sus supuestos beneficios. Yo jamás gastaría dinero en algo que se sabe que no funciona.
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AndreaValois

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 14:40
Eso lo dices porque no los has usado.Los condros se prescriben médica y veterinariamente, y muchos estudios hay de la mejoría de todos los animales que los usaban, en grados superlativos en muchos casos...Cuando se puede demostrar una eficacia y una mejora de los animales que los toman, y una mejoría no casual, sino radical en muchos casos, queda más que demostrada la utilidad.Pseudociencia dice... otra cosa es que no los busques o los leas, pero estudios hay...
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 14:41
Lo del par de meses lo decia por si querias esperar para ver si las subia por si misma...pero creo que se les puede dar a cachorros de pocos meses
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Ukyo

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 14:48
Eso lo dices porque no los has usado.Los condros se prescriben médica y veterinariamente, y muchos estudios hay de la mejoría de todos los animales que los usaban, en grados superlativos en muchos casos...Cuando se puede demostrar una eficacia y una mejora de los animales que los toman, y una mejoría no casual, sino radical en muchos casos, queda más que demostrada la utilidad.Pseudociencia dice... otra cosa es que no los busques o los leas, pero estudios hay...
Por favor, ponlos. Siempre está bien tener más información para contrastar.Los condroprotectores no son medicamentos, son meros suplementos dietéticos. ¿Te has molestado en leer la fuente que he puesto o sólo te haces la ofendida porque eres de las del amimefuncionismo? Yo creo en la evidencia científica, y me he molestado en leer artículos publicados en revistas serias, en ver los estudios mejor controlados... y esto es lo que hay, los condroprotectores son un caramelo caro.¿Si en los estudios clínicos no demuestran eficacia distinta al placebo (en un diseño experimental con grupo control y doble ciego) cómo es que tú dices que se demuestra dicha eficacia?
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ittm

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 14:52
Piensos como el J/D de Hills (al margen de la calidad de ingredientes del pienso) que tiene inclusión de condroprotectores en su fórmula mejoran una barbaridad la movilidad de animales que tengan problemas articulares, rigidez o debilidad.
No. El J/D de Hill's lo que tiene son dosis casi tóxicas de Omega3, por eso funciona, por el efecto antiinflamatorio del Omega3. Pero esto es como todo, no te hace falta gastarte 80€ en una mierda de pienso cuando puedes suplementar un pienso de calidad con aceite de salmón.Y tampoco te hace falta gastarte una fortuna en condroprotectores de efectos más que dudosos pudiendo utilizar suplementos de eficacia probada sin que tengas que seguirle el rollo a cierto Ministerio que en cambio no financia de la misma manera los analgésicos y antiinflamatorios que SÍ necesitan los enfermos crónicos.Y los laboratorios veterinarios, que son muy cucos, se han apuntado al carro bombardeando a los incautos dueños de los perros para que compren condroprotectores vendiendo una moto que no existe pero que produce pingües beneficios.C'est la vie....
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Lemmy

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 16:16
Los condroprotectores no tienen eficacia clínica demostrada fielmente.
Exactamente, y por eso mismo yo los recomiendo.
¿Si en los estudios clínicos no demuestran eficacia distinta al placebo (en un diseño experimental con grupo control y doble ciego) cómo es que tú dices que se demuestra dicha eficacia?
Sigo preguntandome como se da un placebo a un perro.Sobre lo que consideras estudios serios, pues tenemos discrepancias, para mi la estadistica tiene poco de ciencia.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 16:48
Exactamente, y por eso mismo yo los recomiendo.
Sigo preguntandome como se da un placebo a un perro.
Sesgo del observador, de ahí que el efecto desaparezca en estudios randomizados, controlados y con doble ciego.
Sobre lo que consideras estudios serios, pues tenemos discrepancias, para mi la estadistica tiene poco de ciencia.
Toda la ciencia biomédica se sustenta en estadística. Un buen diseño experimental, con un buen análisis estadístico es absolutamente serio y fiable. Si no confías en esto, entonces no confías en la propia ciencia biomédica.
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 17:07
Eso lo dices porque no los has usado.Los condros se prescriben médica y veterinariamente, y muchos estudios hay de la mejoría de todos los animales que los usaban, en grados superlativos en muchos casos...Cuando se puede demostrar una eficacia y una mejora de los animales que los toman, y una mejoría no casual, sino radical en muchos casos, queda más que demostrada la utilidad.Pseudociencia dice... otra cosa es que no los busques o los leas, pero estudios hay...
Por favor, ponlos. Siempre está bien tener más información para contrastar.Los condroprotectores no son medicamentos, son meros suplementos dietéticos. ¿Te has molestado en leer la fuente que he puesto o sólo te haces la ofendida porque eres de las del amimefuncionismo? Yo creo en la evidencia científica, y me he molestado en leer artículos publicados en revistas serias, en ver los estudios mejor controlados... y esto es lo que hay, los condroprotectores son un caramelo caro.¿Si en los estudios clínicos no demuestran eficacia distinta al placebo (en un diseño experimental con grupo control y doble ciego) cómo es que tú dices que se demuestra dicha eficacia?
Los estudios los he leido en las Revistas científicas y manuales de la biblioteca de la facultad de mi universidad, Universidad de Murcia, Facultad de Veterinaria, no hablo de amimefuncionismo, sino a una escala mucho mayor, genérica y profesional, no de lo que le va bien a mi perro. Dicho lo cual, son diferentes opiniones sobre la teoría, yo he visto grandes mejores en muchos animales con suplementos condroprotectores y leido muchos artículos científicos de apoyo, a mí, me vale, y a quien no porque sustente una opinión contrario, pues está en su derecho.Por cierto, no los he llamado medicamentos en ningún momento, en ninguna parte de mi post, sino suplementos, así que no necesitaba del matiz.Sobre el J/D, al margen de sus pésimos ingredientes en cuanto a alimentación básica de un perro, cosa que ya decía antes, al margen del EPA como antiinflamatorio natural y soporte nutricional del cartílago, lo que contiene es glucosamina y condroitina para el suplemento articular.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 17:38
Los estudios los he leido en las Revistas científicas
Cita los nombres de esos estudios, por favor.
al margen del EPA como antiinflamatorio natural y soporte nutricional del cartílago, lo que contiene es glucosamina y condroitina para el suplemento articular.
Ya, pero es que da igual lo que tiene al margen. Lo único que lo hace efectivo son los niveles de EPA. Cualquier pienso de Orijen tiene más condroprotectores que el j/d de Hill's.
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MARYUSLIN

MARYUSLIN

Aprendiz
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Publicado: Saturday 13 de October de 2012, 02:26
holaaaaa a todos yo tambien tengo la misma duda tengo dos cachorras pastores aleman de 6 meses  con pedrigre una levanto las orejas pero aun las tiene flojas y la otra no las ha levantado. las dos cachorras estan separadas hasta que edad podria esperar para que las levanten
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Kremlin14

Kremlin14

Casi Adicto
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115 mensajes
Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 07:47
Creo que a partir de los 5 meses deben levantarse en su totalidad las orejas normalmente, ahora bien, un perro arriba de 6 o 7 meses con problemas en las orejas debe ser atendido por un veterinario para que pueda identificar el problema.
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