| Titulo: Ayuda para comprar cachorro |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 17:44
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 17:47
¿Has mirado en Lomo Ancho? Es un muy buen criadero también y los cachorros son mucho más económicos. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 17:51
Hola, yo compre a Nora en Brisa del Mar. De momento todo fenomenal, no es barato pero se han pòrtado muy bien con nosotros.No te pilla muy cerca pero yo también soy de Madrid. Si vas a ver los perros te pasas un fin dia de playa ahora que llega el buen tiempo.Un saludo. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 17:55
Hola, yo compre a Nora en Brisa del Mar. De momento todo fenomenal, no es barato pero se han pòrtado muy bien con nosotros.No te pilla muy cerca pero yo también soy de Madrid. Si vas a ver los perros te pasas un fin dia de playa ahora que llega el buen tiempo.Un saludo.  sigo buscando jeje |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:09
Bueno, yo compre al mio en Helvet-can, pero te digo que si buscas algo economico ni mires la pagina, porque el mio me costo 1500€, eso si, te aseguras que no va a tener ningun problema hereditario, bueno al 100% no, porque nadie puede asegurartelo al 100%.Si te interesa pues me avisas y te doy mas informacion acerca del criadero. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:10
Babybel. Lamento que interpretes mi comentario como un ataque. te aseguro que mis conocimientos sobre genetica llegan un poquito más allá que el documental que citas. Documental que aprovecho para recomendar, porque me parece que pone de manifiesto el problema que surge cuando selccionamos y fijamos características morfológicas mediante selección genetica y nos olvidamos de lo que no se ve, pero que está ahí escrito en las bases del ADN del animal. Tampoco digo que todos los criadores sean unos desalmados que se dedican al sacrificio de cachorros para mantener los precios de mercado, epero que los hay que recurren a esas artimañas, por descontado que los hay. Por ese motivo yo, personalmente, prefiero un perro mestizo adoptado. Eso no quiere decir que cada cual pueda o no optar por lo que considere adecuado. Faltaría más, como si a mi me obligasen a comprar un cachorro. Y no pongo en duda la profesionalidad de muchos criadores, pero si de algunos que tratan de entrar en este negocio y que carecen de eso, de profesionalidad. Y el problema es que mientras un cachorro cueste una media de 500 € habra gente sin corazón dispuesta a hacer cualquier cosa por ganar dinero sin importarle con que. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:11
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:20
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:23
Uuh entonces en bocalán nada, porque llevan bastante sin tener cachorros amarillos, los crían casi todos negros y chocolates....Mira:www.aelr.esEntra ahí y le das a webs de socios (a la izquierda) y ahí están las páginas web de todos los criadores pertenecientes a la asociación española del Labrador Retriever (se supone que todos tienen sus pruebas genéticas al día y todo guay, y tienes precios desde 500 euros hasta 1500, así que sólo es cuestión de buscar y preguntar).Un saludo! |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:35
Parece que mi contestacion ha provocado algún malentendido en el sector de los criadores. No era mi intención. De hecho cuando lo escribí partía del principio de que todos queremos a nuestros peludos con toda nuestra alma, sean mestizos o autenticos lobos grises. Simplemente trataba de dar información. Por descontado que debe haber criaderos honestos, pero tambien hay criadores aficionados que tratan de sacarse unos eurillos extra y no tienen escrúpulos yq ue debemos distinguir muy bien entre unos y otros. Simplemente opino que si los cachorros no costasen dinero, no existiría esa parte oscura del negocio.Es curioso que tanto tu, Jubacan, como Babybel no pongais cuantos perros teneis. Por el foro de que se trata supongo que se tratará de labradores. Estaría bien que compartierais con nosotros algunas fotos, pero bueno, cada cual hace lo que cree mas adecuado, sobre todo en esto de internet.Veo que me has puesto un examen y que algunas preguntas casi las has contestado ya, pero a pesar de todo te daré mi opinión.Tema de la displasia. Te recuerdo que tus primeras 6 palabras son: “donde crees tu que es más PROBABLE y es que has empleado la palabra mas usada cuando hablamos de herencia de caracteres en terminos de genetica. Te lo recordaré en alguna ocasión más. Tal como lo planteas es evidente que la mayor probabilidad se daría entre los dos individuos con displasia. ¿Te suena lo de gen dominante y gen recesivo, lo de los guisantes de Mendel? Pero y si se tratase de dos labradores con displasia y dos mestizos sin ella, ¿Quien crees tu que tendría mayor probabilidad?No conozco a nadie que teste mestizos antes de aparearse y sobre todo si se aparean en algun callejón a altas horas de la madrugada. Creo que tu tampoco. Los mestizos se aparean y ya está, lo cual debería estar controlado por los dueños de mestizos para evitar camadas no deseadas y abandono de cachorros. La herencia de enfermedades de transmisión genetica no es ni mucho menos exclusiva de los que tu llamas perros de raza y que no son más que mestizos cuyas características morfologicas han sido fijadas por patrones esteticos establecidos por los humanos. Te recuerdo que de toda esta saga, el único Canis lupus es el lobo y el resto no son más que el resultado de un mestizaje, unas veces aleatorio y otras inducido por el hombre.Hablas de probabilidad, y precisamente eso es lo que juega en contra de los mestizos seleccinados por el hombre (Las razas puras que tu llamas). Entre dos mestizos o chuchos, la diferente procedencia de su material genetico disminuye la probabilidad de que estas enfermedades aparezcan. Tambien las diferentes manifestaciones de las características geneticas en el individuo con respecto de sus padres. Tambien es menor la probabilidad de manifestar caracteres recesivos (lo de las minúsculas de Mendel). En cambio la endogamia a la que restan importancia los genetistas caninos que mencionas mas adelante es precisamente la responsable de que la probabilidad de que se transmitan enfermedades es mas alta, de la misma forma que es mas alta que se transmitan carcteristicas como el color de los ojos, la talla, o cualquier otra característica que se repite generación tras generación.En las razas caninas, como en cualquier otra raza o especie de los reinos animal y vegetal, la consanguineidad es un fenómeno a evitar. Ese es el motivo de que muchas plantas utilicen insectos para trasladar el polen de sus flores a flores de otras plantas. La consanguineidad no disminuye el vigor hibrido, sino que el vigor hibrido es la consecuencia de la mezcla de ADN de diferentes procedencias. Es un efecto que se produce cuando se cruzan individuos con dotación genetica de diferente procedencia (dentro de la misma especie) ello da lugar a modificaciones en los individuos que significan mayores PROBABILIDADES de conseguir una mejor adaptación al medio. Vamos, lo contrario que lo que hacemos cuando fijamos los caracteres de una raza.Nuevamente la probabilidad de que un mestizo no sea hijo de hermanos es mucho mayor que el que lo sea un perro de los que tu consideras raza pura. Hablando en terminos de probabilidad te dire que todavía es mayor que un mestizo no sea hijo y nieto de hermanos y mucho mayor que no sea hijo, nieto y bisnieto de hermanos. A pesar del trabajo de los oranismos que controlan esto, Matematicamente hablando, la probabilidad de que esto ocurra es mucho mayor en los perros de caracteristicas morfológicas seleccionadas, que en los mestizos aleatorios.No conozco a niguno de los “genetistas caninos” que comentas. Es más dudo que existan genetistas caninos. Se puede hablar de genetistas en cuanto entienden y estudian la genetica. El material genetico es comun a todas las especies de seres vivos que hay en el planeta y de su estudio y los mecanismo de su transmisión se encarga la genetica. No se puede hablar de genetistas caninos, ni de genetistas felinos, ni de genetistas taurinos, ni de genetistas de las coniferas. Tal vez podamos hablar de personas que prentenden establecer unos patrones morfologicos que deben cumplir unos animales sin ninguna finalidad. Baste contemplar algunos individuos hace unos 60 años y sus descendientes en la actualidad para ver que dichos patrones han ido cambiando según las preferencias del mercado. Es mas por el comentario que veo son los que establecen las absurdas puntuaciones de los concursos de belleza canina, que distan muchísmo de poder considerarse genetistas. La cita que me pones entre comillas me parece escalofriante desde el punto de vista genetico.. te recomendaría que leyeras cosas con mayor fundamento cientifico.Eso no quita para que si te gusta tener un perro con una determinada forma o un determinado aspecto no puedas tenerlo. No hay niguna ley que lo impida. Pero no tergiversemos lo que hace muchos años que la comunidad científica intenacional tiene aceptado. Conclusion. Eres completamente libre para tener el perro que quieras. Solo debes ser responsable, darle cariño y una calidad de vida adecuada. Las leyes de la genetica, desde Gregorio Mendel hasta la decodificacion del genoma humano no admiten interpretación, es lo que tienen las leyes de la naturaleza, que no son muy demócráticas. He tratado simplemente de exponer los fundamentos de porque recomiendo que se adopten mestizos, sin denostar a los que quieran comprar un perro hijo de si mismo si fuera posible, siempre que se actúe con responsabilidad con los animales. No voy contra los criadores ni dudo de su profesionalidad, sino que pongo en alerta sobre aquellos intrusos que carecen de ella. Tu mismo lo haces cuando dices que cachorros por 200 € no te ofrecen suficientes garantías. Espero haber sido claro esta vezun saludo |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 18:59
Hola Devi, ante todo creo que ha habido una confusión. Yo no soy criadora, sólo tengo un perro, se llama Trasto, tiene 15 meses y si no tengo fotos suyas en mi álbum es porque he tenido algún roce con ciertos foreros y no quiero que tengan acceso a ninguna foto de mi perro que luego puedan usar de forma poco honesta. Si quieres ver a mi perro, puedes hacerlo en el post "fotos de nuestros labradores", hace apenas unos minutos he colgado unas cuantas recientes de él.Un saludo. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 19:18
Mira, yo también vi el criadero lordmignan, está en Navalvillar de Pela, Badajoz. Tenían una camada de 11, cuando yo fui a verlos ya machitos no le quedaban, sólo hembras, las tenían en amarillas y negras, busca en youtube "lordmignan" ahí puedes ver a la camada hace un mes y medio o así, ya estarán más grandecitos si les quedan. Estos tienen Afijo y pedigree, bueno incripción de LOE. Luego el criador particular que yo ví, le quedaban dos hembras, una amarilla, muy parecido a mi cachorro, y otra negra, ambos preciosos, yo pillé el único macho que le quedaba. Si quieres por privado puedes darme tu email y te envío las fotos de este último. Claro que son ambos en Badajoz y no se si te interesa ir a verlos, pero vamos que el transporte lo pueden hacer por MRW mascotas que creo que me comentó que costaba unos 60 o 70 euros y en horas lo tienes en casa. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 19:58
Devi no he puesto cuantos perros tengo ni fotos porque me parece irrelevante para el tema del post. No sabía que podía resultar como tu dices "curioso"No hay ningún malentendido con los criadores, que yo sepa...Como tu dices son las cosas de internet, otra de las cosas que tiene internet es que si pones como tu comentabas "vigor híbrido" en google aparecen un monton de foros y gente que sin conocimientos ni base cientifica habla de consanguineidad, cruces , enfermedades enlazándolo todo pero sin el mas mínimo conocimiento sin ni fundamento científico, después se habla de mendel, de la naturaleza y finalmente de los borbones. Parece que dudas sobre la existencia de los dos afamados genetistas que te comento y de lo que dicen en sus libros de genética canina que tengo en casa , haces bien, dudar y preguntar es bueno. Tema displasia, por desgracia es una enfermedad poligénica de díficil erradicación porque padres sanos radiologicamente pueden portar los genes de la displasia y pueden nacer hijos afectados, al controlar mediante RX a los padres disminuyes probabilidades , por eso Devi hablo de probabilidaes, pero las probabiidades al cruzar perros sanos son menores y en los mestizos se da igualmente solo que no se testan.Si los displásicos son los labradores y los sanos los mestizos como me preguntas lógicamente el mayor índice de displasia se dará en los labradores. Pero repito los mestizos tienen la mismas enfermedes que los de raza solo que no se testan.Lo que tu llamas mas salud en perros mestizos que en los de raza no es mas que un bulo sin fundamento.Hablas del lobo y la naturaleza, si en algún sitio se practica la endogamia es en la naturaleza, tu crees que un lobo no cubrirá a su hija y a su nieta en varias ocasiones.Hay otras enfermedades que si se pueden testar con mas fiabilidad y descartar por pruebas de ADN. El problema no es como tu apuntas la endogamia,el problema es practicarla con perros no sanos pues fijas esas enfermedades, si la practicas con lineas sanas igualmente fijas esa salud que es de lo que se trata.El papelote ese al que nadie le da importancia llamado pedigrí es uno de los que mas valor tiene para los que criamos, ahí vemos varias generaciones, averiguamos que problemas hay e intentamos evitarlos. Estudia eso en un mestizo.No solo se selecciona belleza, también salud y carácter, conozco perros apartados de la cria por mal carácter, muchos por salud y muy poquitos por motivos estéticos a no ser que estos sean graves y se traduzcan a la larga en problemas de salud.Como tu bien dices los cruces de perros de raza los seleccionamos nosotros, en los mestizo no y se puede dar en perros callejeros mas endogamia de la que tu pareces darte cuenta y por supuesto esa endogamia sin control es bastante mas peligrosa tanto como la de los que crian deciendo que a mi perro "lo veo sano" o compran diciendo lo mismo, eso no se ve se testa. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 21:37
Devi me dices lo siguiente:La cita que me pones entre comillas me parece escalofriante desde el punto de vista genetico.. te recomendaría que leyeras cosas con mayor fundamento cientificoEsas frases entrecomilladasque te ponía son textuales de estos genetistas y libros que te comento, agradezco tu consejo de leer con mayor fundamento cientifico, pero yo solo te traslado la opinión de dos expertos textualmente.Si te apetece rebatir las teorias de estos cientificos me parece perfecto, procuraré leerte con el mismo fundamento cientifico con el que en su momento los leí a ellos.Siempre es tiempo de aprenderUn saludo. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 21:37
Devi me dices lo siguiente:La cita que me pones entre comillas me parece escalofriante desde el punto de vista genetico.. te recomendaría que leyeras cosas con mayor fundamento cientificoEsas frases entrecomilladasque te ponía son textuales de estos genetistas y libros que te comento, agradezco tu consejo de leer con mayor fundamento cientifico, pero yo solo te traslado la opinión de dos expertos textualmente.Si te apetece rebatir las teorias de estos cientificos me parece perfecto, procuraré leerte con el mismo fundamento cientifico con el que en su momento los leí a ellos.Siempre es tiempo de aprenderUn saludo. |
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Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 23:04
Hola de nuevo, lo siento se publicó dos veces el mismo texto y ninguna el resto que escribí.Devi a mi también me producen escalofrios frases de este tipo, sin embargo yo no te voy a hacer ninguna recomendación en cuanto a tus fuentes y lecturas...2.- Es completamente cierto. Pagar por un animal con pedigree solo te garantiza que vas a tener todos los problemas geneticos que arrastra esa raza gracias a una selección nada cuidadosa y muy caprichosa. 3.- Si pagas por un animal estas fomentando un negocio que tiene serias respercusiones. |
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 23 de June de 2010, 23:21
Hola, yo no puedo muchas cosas al hilo porque no entiendo casi nada de genética ni de la cria en general, pero aún así me gustaría dar mi opinióm.Yo soy de los que pienso que un perro bueno vale dinero, comprar en un criadero con prestigio te facilita el hecho de tener en un futuro un perro bonito, con gran carácter y con menos posibilidades de de que padezca ciertas enfermedades.Como ya ha explicado jubacan, que por cierto me parece que nos pueden venir genial sus aportaciones para este sub-foro, criar un perro de manera responsable sale muy caro...pruebas de los padres, vacunas, veterinarios, pienso gama premium, revisiones, horas empleadas... por no hablar del dineral que cuestan los machos comprados en el extranjero, es decir, esto tiene que repercutir en el precio del cachorro. De todas formas luego también he visto casos raros y más dificiles de encontrar, como puede ser lomo ancho que ha comentado babybel, que quizá al ser menos conocidos tienen que vender barato pero han tenido recientemente una camada por 500 euros y de la misma, han salido los dos mejores cachorros de la monográfica del pasado sábado. Todo esto no quita que comprando a un particular, puedes tener suerte de encontrar un ejemplar barato y con un buen pedigrí y salirte un perrazo de exposición como casos que hemos visto en el foro, pero para eso hay que tener mucha vista y un poco de suerte.un saludo |
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Publicado: Thursday 24 de June de 2010, 07:41
Mirad la cachorrita que he encontrado.Vosotros que entendeis mas q yo... Como la veis a primera vista? en principio me gusta mucho muchoEl vendedor comenta lo siguiente:"Ultimas Cachorras labradores de primera calidad. cachorros de exposición y compañía. seleccionados en caracter y belleza. descendientes de linea de campeones. Macho ( hijo de macho Marron)de (Diana Campo y Poolstead) y Hembra de (Alvaraziz, Shadowsquad, de Compes y Mardas. Mucho hueso, lineas inglesas. se entregan vacunados, desparasitados y formulario de identificacion canina en el L. O. E. . " Uploaded with ImageShack.us  |
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Publicado: Thursday 24 de June de 2010, 08:54
Hola de nuevo, lo siento se publicó dos veces el mismo texto y ninguna el resto que escribí.Devi a mi también me producen escalofrios frases de este tipo, sin embargo yo no te voy a hacer ninguna recomendación en cuanto a tus fuentes y lecturas...2.- Es completamente cierto. Pagar por un animal con pedigree solo te garantiza que vas a tener todos los problemas geneticos que arrastra esa raza gracias a una selección nada cuidadosa y muy caprichosa. 3.- Si pagas por un animal estas fomentando un negocio que tiene serias respercusiones. |
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Publicado: Thursday 24 de June de 2010, 09:14
Buenos días .Devi a los citados genetistas comentabas que no los conocías, es mas dudabas que existiesen.Ahora resulta que los conoces y no son genetistas , según tu son criadores.Y si, me produce escalofrios ver a alguien generalizar sobre la cria haciendo ver un transfodo economico en todo ello de enriquecimiento a costa de los animalitos y encima dejándonos como fabricantes de perros enfermos cuando la salud es una de las principales preocupaciones. Cualquiera que maneje un poco de información sabe que la mayoría de los criadores no vivimos de los perros, tenemos otros trabajos y los perros a pesar de las camadas siempre nos cuestan dinero.Conozco un monton de sinverguenzas beneficiandose del dinero que en teoria debería ir para la alimentación, cuidados e instalaciones de albergues de perros y cuando alguien pregunta por adopciones no se me ocurre entrar a comentar y generalizar sobre ello.Por eso tampoco me gusta que lo hagan al contrario esgrimendo siempre argumentos de genética que encima se desconocen. |
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