Titulo: intento de atacar cuando se le corrige |
Publicado: Monday 04 de January de 2010, 15:21
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Publicado: Monday 04 de January de 2010, 15:23
Para jugar o para hacer daño? |
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Publicado: Monday 04 de January de 2010, 15:51
Es un comportamiento muy normal en cachorros, está estableciendo la jerarquía de la manada y él quiere ascender. No le digais nada solo quitarle, aguantar sus mordiscos unas cuantas veces hasta que pare, no le mireis ni le hableis y como vera que no consigue nada pues lo dejará. Aun que le digais que no ya l eestais prestando atención que es lo que el pretende y ha ganado. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 01:41
Yo ya no se que pensar de su actitud porque empieza como juego pero acaba en agresion fisica, hemos intentado ignorarle, decirle que no y sigue y sigue, a mi hermano de 10 años se le tira a los tobillos y ya le ha ocasionado mas de una herida, yo tambien tengo las manos y brazos llenos de arañazos y mordiscos lo que me asusta es que con 4 meses se comporte asi no me quiero imaginar como sera con 1 o 2 años mas que este completamente formado y tenga mas fuerza, habia pensado en castrarlo para restarle agresividad pero no se si funcionara a parte queria llevarlo a adiestrar o diretacmente ir a un etologo. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 09:59
A mi personalmente lo que me funciono era tumbarlo y sujetarle hasta que se tranquilize. Yo con hacerlo unas cino veces se corrigio, pero bueno, lo suyo seria un educador. |
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DARTHAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 11:05
Hola, no debes permitírselo,el afecto y le vínculo, perro-guía es uno de los mejores métodos para trabajar la agresividad canina.El perro te amenaza, o te muerde, pues un "NO" enérgico y rotundo y te das la vuelta, ni lo miras., os olvidáis de el, durante un buen rato, hasta que no haga algo bien no se le premia con afecto. Caricias, halagos verbales etc.Lo que describes es solo parte del problema que creo que puede haber en la educación que dispensas al perro.Esta muy bien que a los perros se les enseñe trucos, y habilidades pero no son útiles sí, no son firmes en obediencia y no esta clara la jerarquía perro-guía, guía-perro. La jerarquía y la obediencia van cogidas de la mano. Una refuerza a la otra, siempre. Mis perros no te vayas a creer que sean para llevarlos a tu sí que vales.solo he trabajado con ellos los siguientes aspectos:El quieto: se clavan créeme, que se clavan, el otro dia, el más pequeño, al perseguir un gato pasaba un coche y de no haber respondido a esa orden a saber..este es un comando fundamentalel sienta o sit: cualquier perro de búsqueda o de servicio, antes de empezar a buscar empezará con ese comando, y en muchos casos..como por ejemplo, sí el perro encuentra un explosivo acaba sentándose, consecuencia de haber trabajado este comando, en tu caso, o vuestro caso este comando tiene que estar bien trabajado y luego te explico el porqué.El comando de liberación o suelta: Auss, para lo que quieren ser entendidos de perros, es gracioso como en algunos casos, por los parques algunos propietarios, conocen con exactitud todos los comandos, sit, auss, Platz..pero el perro no responde a ni uno de ellos, pero en cualquier caso se intenta quedar bien.-yo como parto de qué los perros no saben idiomas, pues...puesEl comando de junto, para los entendido “FUS”, pegado, mis perros caminan junto a mi cuando se lo indico, pero yo utilizo el termino “JUNTO”.Si el perro me tira hacia delante, me paro y le ordeno que se siente, y si sigue me doy la vuelta,. Pero cuando el perro se me abre, es decir me tira en dirección lateral le ordeno que se pegue, con el “JUNTO”..cuando el perro me toca la pierna izquierda, un “MUYYY BIENNN” e inmediatamente “CHUCHE.Y por ultimo le podeis enseñar a qué el perro no se pare cuando caminais a su lado.. o cuando el camine al vuestro, que viene a ser lo mismo.Cuando estos aspectos están bien sólidos luego se trabaja lo que se quiera. Por ejemplo uno de mis perros, con el que no he trabajado nunca. Se pasea el solo, coge la correa con la boca al yo tirarla al suelo, lo de la patita, me trae su plato de comida para que se la ponga, etc..Pero eso es secundario, Entonces esos aspectos de la obediencia bien trabajados, y firmes,quAhora vamos a las pautas de jerarquía, que hay algunas colgadas, de las que estoy de acuerdo con casi todas. Menos con la de salir antes o después de las puertas, eso es irrisorio, mis perros salen antes o después dependiendo de la prisa que tengamos..¿cómo se va a trabajar al agresividad?, ¿o ese comportamiento o respuesta agresiva?.Muy sencillo, antes de comer o de ponerle el plato le pido que se siente, si no se sienta no come. Veis porque era básico el comando de sienta.Si quiere jugar le pido que se siente, antes de salir de casa igual, siempre tomo la iniciativa yo, porque yo soy el guía.Los perros de búsqueda o servicio, antes de recibir la orden de búsqueda o servicio se les pide que se sienten, precisamente por este motivo.Seguimos:El afecto no es necesario para la supervivencia de los perros, ni para la de las personas. Los perros no tienen el sentido del querer humano, no se enamoran de nosotros.Joer que barbaridad dice este: ¿verdad?, algunos pensareis…Hay solo dos instintos, el de la supervivencia y el de la reproducción, el del afecto de los perros tiene que ver con el de la supervivencia.Un perro consecuencia de los aspecto filogenéticos del comportamiento que muchos cuestionan. Al proceder la especie de Canis familiaris o perro, del canis Lupus o lobo. En sus ancestros sus ascendentes los lobos, sentían un fuerte vínculo afectuoso hacia el líder de la manada. ¿por qué?, pues porque entendían que su supervivencia dependía de ellos. Al ser la manada un grupo jerarquizado o con una jerarquía compleja por ello del más bajo jerárquico al más alto..Había este vínculo. Efectivamente planteo un vínculo de dependencia, esto en los lobos o en los primeros protoperros.Ahora me voy al perro como especie desde el punto de vista etológico bien diferenciada. El perro si siente afecto por su guía es consecuencia de lo que estoy mencionando. Siente un vínculo afectivo hacia el guía porque es su líder, porque entiende que su existencia depende del mismo y su supervivencia esta condicionada a él.El le da protección, comida, etc…en etología la relación perro-guía es mutualista, desde sus primeros orígenes, no voy a explicar lo que el mutualismo es, en etológía ni lo que es el gregarismo, pero son conceptos que hay que saberlos y no conocerlos bien.Hay un tipo de adiestramiento el cognitivo-emocional, que trabaja este vínculo perro-guía, este tipo de adiestramiento que se imparte en uno de los mejores centros docentes de nuestro país tiene como fundamento. Utilizar la emoción del perro como motor, Hay aspectos con los que estoy a favor, y utilizo de este tipo de adiestramiento, y aspectos relacionados con algunas teorías teleológicas con las que no estoy de acuerdo en absoluto. En las de venir a comparar la inteligencia del perro con la nuestra.Una vez explicada la emoción, o lo qué la emoción a mi juicio es, seguimos con el abordaje del problema de vuestro perro:El perro solo recibirá cariño, afecto o halagos si hace cosas bien. Sí y solo sí, hace lo que queremos. El perro no es un tamagotchi, un líder no esta constantemente detrás de las personas que reconocen su liderazgo. El guía atrae el perro, el perro va al guía y no el guía al perro.En definitiva:Trabajando las pautas que he mencionado de obediencia, y las de jerarquía dando importancia a la orden de sentarse, antes de comer, jugar, salir de paseo, etc...Juntamente con el afecto como recompensa, solo dando afecto sí el perro hace las cosas bien...ya adelanto que solucionaran el problema.La agresividad es un estado del que el perro entra y sale, si reacciona agresivamente. Es porque se permite cuestionar la autoridad, de sus guías.Este tipo de agresividad que se denomina inter-especie o inter-específica perro-persona, es muy frecuente, me refiero a la agresividad inter-especifica por competividad o dominancia. Tiene que ver con una educación canina poco firme y mal planteada.Si el perro se revela cuando le reprendéis, tenemos que hacer que el perro salga de ese estado.y os dais la Un “NO” firme, y os dais la vuelta ante la minima amenaza, el perro creedme que tenderá a buscaros, sois vitales para el. Tenderá a reconciliarse con vosotros, os buscará, ese es el momento de dejarle claro que no, recibe el afecto y que ha roto el vínculo. Con su grupo.Dejar el castigo positivo o el jugar a lideres súper alfa..a lo Millán..para lo flipaos de los realities shows..vuestro perro creo que es un Cocker si fuera un DOGO, Pastor Alemán o Pastor del Cáucaso y lo cogierais por el pescuezo en ese estado el resultado os lo podéis imaginar…yo sé, sin tener porqué comprobarlo que siempre tendré las de perder con un perro de una determinada fuerza, de un bocado me puede romper todos los dedos de la mano..Someter al perro jerárquicamente en un estado agresivo usando la fuerza no es viable, ni efectivo, ni recomendable. Un reconocido adiestrador en USA, fue prácticamente desfigurado por un perro, al intentar someterle en plan super-alfaEsta respuesta aunque larga, es mía, la he redactado yo, esta mañana, me trae sin cuidado que se publique en otro medio, foro o Web relacionada con este mundo. Con ello solo quiero decir que hay una diferencia, entre copiar y pegar, que escribir y redactar. En cualquier caso yo no me dedico a escribir, y por ello me trae sin cuidado.Sé que habrá aspectos que algunos no compartirán, seguramente serían personas cuyos alumnos en muchas ocasiones. Me plantean algún caso del algún cliente, con un perro agresivo, pidiendo consejo y colaboración. Indudablemente sí me plantean estos casos es porque son personas allegadas a mi entorno.No podía ser de otra manera, puesto que difícilmente se puede entender estos casos. (los de afgresividad inter-especifíca) sí, no se considera la jerarquía del perro con el guía, la obediencia entendida como jerarquía y el castigo como parte del proceso de aprendizaje.Sí, se ha leído bien. Castigo, el castigo no es maltrato, a un animal. No me refiero a pegar a un perro, el castigo es una consecuencia no rentable para el perro. sí estoy de acuerdo con el castigo Jearquico que Carlos AlFonso plantea en el tipo de adiestramiento cognitivo-emocional. Tampoco es importante que esté o no de acuerdo, con él. No menciono mi acuerdo como una especie de beneplacito, puesto que Carlos ALfonso como profesional, docente y adiestrador está más que reconocido guste o no guste.El no acariciar al perro, y solo acariciarle sí procede es un tipo de castigo, y en este caso lo planteo como un castigo negativo. Quitar al perro algo rentable o beneficioso para él.Hago esta mención del castigo, para todos aquellos positivistas, o GURUS del adiestramiento en positivísimo…repitiendo que yo me lo puedo permitir, porque no formo parte de su negocio. Muchas veces cualquiera que sepa escribir, puede escribir libros…o artículos, o respuestas en foros, tal vez como esta,,¿por qué no?, mis planteamientos no son dogmas de fé.Un saludo |
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amorcaninosinmasAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 11:31
Darth-Roger, Roger-Darth. ¿No puedes abreviar tus respuestas? es que con solo ver las 3 paginas se te quitan las ganas. Mejor breve y te leemos todos. Es lo importante.No te ofendas macho pero es que es como una letania. Buena ayuda pero un poco espesa.Y si, como te han dicho, no se lo permitas. Eso sera como dejarle ser el amo de la manada. |
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DARTHAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 12:01
Darth-Roger, Roger-Darth. ¿No puedes abreviar tus respuestas? es que con solo ver las 3 paginas se te quitan las ganas. Mejor breve y te leemos todos. Es lo importante.No te ofendas macho pero es que es como una letania. Buena ayuda pero un poco espesa.Y si, como te han dicho, no se lo permitas. Eso sera como dejarle ser el amo de la manada. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 12:11
Gracias por las respuestas intentare ponerlas en precatica ya mismo aver si consigo dominarlo.Un saludo |
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DARTHAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 12:22
Gracias por las respuestas intentare ponerlas en precatica ya mismo aver si consigo dominarlo.Un saludo |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2010, 12:42
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Titulo: intento de atacar cuando se le corrige |
Publicado: Tuesday 16 de February de 2010, 01:05
Hola, no debes permitírselo,el afecto y le vínculo, perro-guía es uno de los mejores métodos para trabajar la agresividad canina.El perro te amenaza, o te muerde, pues un "NO" enérgico y rotundo y te das la vuelta, ni lo miras., os olvidáis de el, durante un buen rato, hasta que no haga algo bien no se le premia con afecto. Caricias, halagos verbales etc.Lo que describes es solo parte del problema que creo que puede haber en la educación que dispensas al perro.Esta muy bien que a los perros se les enseñe trucos, y habilidades pero no son útiles sí, no son firmes en obediencia y no esta clara la jerarquía perro-guía, guía-perro. La jerarquía y la obediencia van cogidas de la mano. Una refuerza a la otra, siempre. Mis perros no te vayas a creer que sean para llevarlos a tu sí que vales.solo he trabajado con ellos los siguientes aspectos:El quieto: se clavan créeme, que se clavan, el otro dia, el más pequeño, al perseguir un gato pasaba un coche y de no haber respondido a esa orden a saber..este es un comando fundamentalel sienta o sit: cualquier perro de búsqueda o de servicio, antes de empezar a buscar empezará con ese comando, y en muchos casos..como por ejemplo, sí el perro encuentra un explosivo acaba sentándose, consecuencia de haber trabajado este comando, en tu caso, o vuestro caso este comando tiene que estar bien trabajado y luego te explico el porqué.El comando de liberación o suelta: Auss, para lo que quieren ser entendidos de perros, es gracioso como en algunos casos, por los parques algunos propietarios, conocen con exactitud todos los comandos, sit, auss, Platz..pero el perro no responde a ni uno de ellos, pero en cualquier caso se intenta quedar bien.-yo como parto de qué los perros no saben idiomas, pues...puesEl comando de junto, para los entendido “FUS”, pegado, mis perros caminan junto a mi cuando se lo indico, pero yo utilizo el termino “JUNTO”.Si el perro me tira hacia delante, me paro y le ordeno que se siente, y si sigue me doy la vuelta,. Pero cuando el perro se me abre, es decir me tira en dirección lateral le ordeno que se pegue, con el “JUNTO”..cuando el perro me toca la pierna izquierda, un “MUYYY BIENNN” e inmediatamente “CHUCHE.Y por ultimo le podeis enseñar a qué el perro no se pare cuando caminais a su lado.. o cuando el camine al vuestro, que viene a ser lo mismo.Cuando estos aspectos están bien sólidos luego se trabaja lo que se quiera. Por ejemplo uno de mis perros, con el que no he trabajado nunca. Se pasea el solo, coge la correa con la boca al yo tirarla al suelo, lo de la patita, me trae su plato de comida para que se la ponga, etc..Pero eso es secundario, Entonces esos aspectos de la obediencia bien trabajados, y firmes,quAhora vamos a las pautas de jerarquía, que hay algunas colgadas, de las que estoy de acuerdo con casi todas. Menos con la de salir antes o después de las puertas, eso es irrisorio, mis perros salen antes o después dependiendo de la prisa que tengamos..¿cómo se va a trabajar al agresividad?, ¿o ese comportamiento o respuesta agresiva?.Muy sencillo, antes de comer o de ponerle el plato le pido que se siente, si no se sienta no come. Veis porque era básico el comando de sienta.Si quiere jugar le pido que se siente, antes de salir de casa igual, siempre tomo la iniciativa yo, porque yo soy el guía.Los perros de búsqueda o servicio, antes de recibir la orden de búsqueda o servicio se les pide que se sienten, precisamente por este motivo.Seguimos:El afecto no es necesario para la supervivencia de los perros, ni para la de las personas. Los perros no tienen el sentido del querer humano, no se enamoran de nosotros.Joer que barbaridad dice este: ¿verdad?, algunos pensareis…Hay solo dos instintos, el de la supervivencia y el de la reproducción, el del afecto de los perros tiene que ver con el de la supervivencia.Un perro consecuencia de los aspecto filogenéticos del comportamiento que muchos cuestionan. Al proceder la especie de Canis familiaris o perro, del canis Lupus o lobo. En sus ancestros sus ascendentes los lobos, sentían un fuerte vínculo afectuoso hacia el líder de la manada. ¿por qué?, pues porque entendían que su supervivencia dependía de ellos. Al ser la manada un grupo jerarquizado o con una jerarquía compleja por ello del más bajo jerárquico al más alto..Había este vínculo. Efectivamente planteo un vínculo de dependencia, esto en los lobos o en los primeros protoperros.Ahora me voy al perro como especie desde el punto de vista etológico bien diferenciada. El perro si siente afecto por su guía es consecuencia de lo que estoy mencionando. Siente un vínculo afectivo hacia el guía porque es su líder, porque entiende que su existencia depende del mismo y su supervivencia esta condicionada a él.El le da protección, comida, etc…en etología la relación perro-guía es mutualista, desde sus primeros orígenes, no voy a explicar lo que el mutualismo es, en etológía ni lo que es el gregarismo, pero son conceptos que hay que saberlos y no conocerlos bien.Hay un tipo de adiestramiento el cognitivo-emocional, que trabaja este vínculo perro-guía, este tipo de adiestramiento que se imparte en uno de los mejores centros docentes de nuestro país tiene como fundamento. Utilizar la emoción del perro como motor, Hay aspectos con los que estoy a favor, y utilizo de este tipo de adiestramiento, y aspectos relacionados con algunas teorías teleológicas con las que no estoy de acuerdo en absoluto. En las de venir a comparar la inteligencia del perro con la nuestra.Una vez explicada la emoción, o lo qué la emoción a mi juicio es, seguimos con el abordaje del problema de vuestro perro:El perro solo recibirá cariño, afecto o halagos si hace cosas bien. Sí y solo sí, hace lo que queremos. El perro no es un tamagotchi, un líder no esta constantemente detrás de las personas que reconocen su liderazgo. El guía atrae el perro, el perro va al guía y no el guía al perro.En definitiva:Trabajando las pautas que he mencionado de obediencia, y las de jerarquía dando importancia a la orden de sentarse, antes de comer, jugar, salir de paseo, etc...Juntamente con el afecto como recompensa, solo dando afecto sí el perro hace las cosas bien...ya adelanto que solucionaran el problema.La agresividad es un estado del que el perro entra y sale, si reacciona agresivamente. Es porque se permite cuestionar la autoridad, de sus guías.Este tipo de agresividad que se denomina inter-especie o inter-específica perro-persona, es muy frecuente, me refiero a la agresividad inter-especifica por competividad o dominancia. Tiene que ver con una educación canina poco firme y mal planteada.Si el perro se revela cuando le reprendéis, tenemos que hacer que el perro salga de ese estado.y os dais la Un “NO” firme, y os dais la vuelta ante la minima amenaza, el perro creedme que tenderá a buscaros, sois vitales para el. Tenderá a reconciliarse con vosotros, os buscará, ese es el momento de dejarle claro que no, recibe el afecto y que ha roto el vínculo. Con su grupo.Dejar el castigo positivo o el jugar a lideres súper alfa..a lo Millán..para lo flipaos de los realities shows..vuestro perro creo que es un Cocker si fuera un DOGO, Pastor Alemán o Pastor del Cáucaso y lo cogierais por el pescuezo en ese estado el resultado os lo podéis imaginar…yo sé, sin tener porqué comprobarlo que siempre tendré las de perder con un perro de una determinada fuerza, de un bocado me puede romper todos los dedos de la mano..Someter al perro jerárquicamente en un estado agresivo usando la fuerza no es viable, ni efectivo, ni recomendable. Un reconocido adiestrador en USA, fue prácticamente desfigurado por un perro, al intentar someterle en plan super-alfaEsta respuesta aunque larga, es mía, la he redactado yo, esta mañana, me trae sin cuidado que se publique en otro medio, foro o Web relacionada con este mundo. Con ello solo quiero decir que hay una diferencia, entre copiar y pegar, que escribir y redactar. En cualquier caso yo no me dedico a escribir, y por ello me trae sin cuidado.Sé que habrá aspectos que algunos no compartirán, seguramente serían personas cuyos alumnos en muchas ocasiones. Me plantean algún caso del algún cliente, con un perro agresivo, pidiendo consejo y colaboración. Indudablemente sí me plantean estos casos es porque son personas allegadas a mi entorno.No podía ser de otra manera, puesto que difícilmente se puede entender estos casos. (los de afgresividad inter-especifíca) sí, no se considera la jerarquía del perro con el guía, la obediencia entendida como jerarquía y el castigo como parte del proceso de aprendizaje.Sí, se ha leído bien. Castigo, el castigo no es maltrato, a un animal. No me refiero a pegar a un perro, el castigo es una consecuencia no rentable para el perro. sí estoy de acuerdo con el castigo Jearquico que Carlos AlFonso plantea en el tipo de adiestramiento cognitivo-emocional. Tampoco es importante que esté o no de acuerdo, con él. No menciono mi acuerdo como una especie de beneplacito, puesto que Carlos ALfonso como profesional, docente y adiestrador está más que reconocido guste o no guste.El no acariciar al perro, y solo acariciarle sí procede es un tipo de castigo, y en este caso lo planteo como un castigo negativo. Quitar al perro algo rentable o beneficioso para él.Hago esta mención del castigo, para todos aquellos positivistas, o GURUS del adiestramiento en positivísimo…repitiendo que yo me lo puedo permitir, porque no formo parte de su negocio. Muchas veces cualquiera que sepa escribir, puede escribir libros…o artículos, o respuestas en foros, tal vez como esta,,¿por qué no?, mis planteamientos no son dogmas de fé.Un saludo |
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