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Foro de Border Collie

Adiestrar al Border Collie

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Adiestrar al Border Collie
XdyeXD

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Publicado: Monday 14 de January de 2013, 15:22
Si creo que lo voy a educar segun mi criterio, pero independitemente de la educacion me gustaria estimular su inteligencia. si en un humano por ejemplo le inculcas desde pequeño el habito de leer, pues a la larga tiene mas capacidad de comprension, analisis, sintesis, expresion, asi como tambien mas lenguaje para expresarse. Y supongo que eso no tiene que ver con la educacion, almenos hay mucha gente inteligente que de educacion tiene cero. La cosa es que en un perro como lo haces y lo que tengo claro es que tambien elegi un BC por esto. Quizas haga mis experimentos y pruebe a ver si son capces de sumar y cosas asi xD
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Eidan82

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Publicado: Monday 14 de January de 2013, 16:14
Si creo que lo voy a educar segun mi criterio, pero independitemente de la educacion me gustaria estimular su inteligencia. si en un humano por ejemplo le inculcas desde pequeño el habito de leer, pues a la larga tiene mas capacidad de comprension, analisis, sintesis, expresion, asi como tambien mas lenguaje para expresarse. Y supongo que eso no tiene que ver con la educacion, almenos hay mucha gente inteligente que de educacion tiene cero. La cosa es que en un perro como lo haces y lo que tengo claro es que tambien elegi un BC por esto. Quizas haga mis experimentos y pruebe a ver si son capces de sumar y cosas asi xD
Hombre, creo que son inteligentes, pero de ahí a sumar...Mira, yo con Roco (11 meses dentro de 2 días) hacemos juegos de olfato: trocitos de salchicha por el salón y a buscar, primero todos en el suelo más o menos escondidos, luego fuimos pasando a distintos niveles (encima de una silla, de una mesita, en un estante cuya altura es la de su cabeza...), también, con dos tuppers pequeñitos que él mismo se encargó de agujerear las tapas  Demonio , dentro de uno pongo un trozo de algo rico, el otro lo dejo vacío pero tapado, siéntate, quieto, los huele (no sé si sirve de mucho), busca! Cuando encuentra la caja buena la coge, la tira y me mira   , con su juguete de cuerda también lo practicamos y con esa el premio es jugar con la cuerda cuando la encuentra, claro.Además, hace días que le pedí un juego de esos de olfato con varios compartimentos y que tiene que abrir él con el hocico. Como vivo más o menos en el fin del mundo, creo que con suerte llegará esta semana.Otra cosa que antes le hacía mucho, ahora hace días que no la practicamos es pedirle uno de sus juguetes o la zapatilla que todas las mañanas me choriza...   Conoce las palabras pelota, cuerda y zapatilla.... entre otras. "Frankfurt", "yogur" y "mecagüentumadre" también  
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Publicado: Monday 14 de January de 2013, 20:31
No se si podran sumar, ya hare mis experimiento y os contare que tal jejePor cierto sabeis si los perros ven como nosotros? Vi un Border Collie que buscaba objetos a partir de una imagen asi que supongo que si no?
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Farag

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Publicado: Monday 14 de January de 2013, 21:08
Lo de la visión creo que ya se trato en otro post pero bueno te dejo un artículohttp://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/article.php?articleid=79
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Publicado: Monday 14 de January de 2013, 23:36
jeje gracias por la info, ha sido bastante curioso, es como si los perros fueran daltonicos
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natibcn

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 14:48
Vaya, no sé por qué opino, con la caña que dais aquí!!  :-DBueno, cuando se habla del concepto "pensar" yo creo que me refiero a un concepto diferente al que nosotros tenemos, pensar sería algo más "abstracto". Sí que pueden hacer asociaciones muuuuy complejas pero ¿pensar?  Nunca he oído a un adiestrador, etólogo, profesor que lo dijera... Para mí son asociaciones e instintos lo que les hace actuar de una manera u otra. Si un perro se mea donde no queremos crees que pensará "lo hago aquí porque sé que no le gusta" y lo hará a  mala fe? Yo creo que ellos no tienen esos sentimientos de venganza, malicia, simplemente que no le habremos enseñado bien, no habrá entendido que es incorrecto lo que hace (o sus instintos sean más fuertes). No sé, eh? Son mis ideas. A mi perra le encanta el coche, sabe que cuando vamos con él se lo suele pasar bien: parques, excursiones, ejercicio. Cuando lo ve, asocia situaciones agradables, ¿es eso pensar? pregunto. Dadme un ejemplo en que un perro piense...
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Farag

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 15:17
Bueno, cuando se habla del concepto "pensar" yo creo que me refiero a un concepto diferente al que nosotros tenemos, pensar sería algo más "abstracto". Sí que pueden hacer asociaciones muuuuy complejas pero ¿pensar?  Nunca he oído a un adiestrador, etólogo, profesor que lo dijera... Para mí son asociaciones e instintos lo que les hace actuar de una manera u otra.  
A que le llamas tu pensar?
Si un perro se mea donde no queremos crees que pensará "lo hago aquí porque sé que no le gusta" y lo hará a  mala fe? Yo creo que ellos no tienen esos sentimientos de venganza, malicia, simplemente que no le habremos enseñado bien, no habrá entendido que es incorrecto lo que hace (o sus instintos sean más fuertes). No sé, eh? Son mis ideas.  
Los perros no hacen las cosas por venganza ni a mala fe ni tienen sentido de la moral lo que no quiere decir que no tengan procesos cognitivos o que no tengan sentimientos. Tienen ambas cosas.
A mi perra le encanta el coche, sabe que cuando vamos con él se lo suele pasar bien: parques, excursiones, ejercicio. Cuando lo ve, asocia situaciones agradables, ¿es eso pensar? pregunto.  
Eso es condicionamiento y te pasa a ti igual que a tu perro.
Dadme un ejemplo en que un perro piense...  
Volvemos al principio, a que le llamas tu pensar?
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Eidan82

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 15:29
Mira, una vez vi un documental sobre la manera de "pensar" de los animales. No recuerdo el título, pero uno de los casos que estudiaban era con cuervos. Sí, unos pajarracos con el cerebro físicamente muy pequeño, pero eran la leche. Había un tronco seco lleno de gusanos, los cuervos querían comer esos gusanos e intentaban introducir el pico por los agujeritos que había, pero sus picos eran más grandes que dichos agujeros y no podían acceder a los suculentos gusanos. Después de un rato pululando por el tronco, llega uno de los cuervos, coge un palito con el pico, mete el palito por un agujero y saca un gusano pinchado, coge el palito con la pata y se trapiña el gusano   . Hubo varios intentos, claro. En cuanto los compañeros vieron el plan lo imitaron.Ya dije en su día que yo no voy a definir lo que es pensar porque para eso están los filósofos. Pero ante un problema, tras varios intentos fallidos, uno coge una HERRAMIENTA (el palito) y la utiliza para solucionar ese problema. A mí me parece que eso es pensar. No sé si filosofarán, si pensarán en la vida más allá de la muerte o si planifican su vida pensando en el mañana. Supongo que no. Pero pensar piensan.Ah, y siento haber puesto el ejemplo de un pájaro y no de un perro, pero si un ave es capaz de pensar, imagino que un perro no va a ser menos.PD: Creo que el documental iba sobre si los animales eran capaces de utilizar objetos como herramientas para conseguir un determinado fin.
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Farag

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 16:13
Ya dije en su día que yo no voy a definir lo que es pensar porque para eso están los filósofos
Yo preferiría que fueran los científicos los que nos dieran la definición  PD: Natibcn, la metacognición te parece un ejemplo de si los perros piensan?  
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oker13oker

Novato
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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 16:54
Hla maj@s!!!!Que perro mas bonito!   Se parece un monton al mio. Ahora estoy estudiando y la vdd es que me acuerdo de el.Mi perro tiene las orejas juntas y es muy bonito tb.Eso de jugar yo la vdd que no se que juegos hacer mas con el. Ahora lo que mas le gusta es jugar al limon, a echarle. Mejor dicho le hago que le exo y a veces va hacia ese lado y aprobexo para exarle al otro lado. pero nada en un par de minutos cerca toda la zona y me lo trae seguido. Me dijo un chico que tiene gran potencial y que lo llevara para entrenarlo para busqueda de personas. Pero puse un anuncio pero no me han contestado.saludosEditado moderación: Escribe utilizando todas las letas.
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Eidan82

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 17:52
Ya dije en su día que yo no voy a definir lo que es pensar porque para eso están los filósofos
Yo preferiría que fueran los científicos los que nos dieran la definición  PD: Natibcn, la metacognición te parece un ejemplo de si los perros piensan?  
Buah,  ya empezamos con palabritas raras??? jajajaja.En lo que se refiere a desarrollar  una definición de "pensar" empezaron los filósofos, si se lo han apropiado los científicos es otra historia  
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natibcn

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 18:07
Si pensar es aprender a través de aprendizaje, asociaciones, lo acepto, pero no creas, Faraj, que yo no me dejo convencer tan rápidamente. Sigo diciendo que el concepto de pensar en ellos es diferente al nuestro. Ni un chimpancé, que tiene el cerebro más desarrollado, lo hace. En cuanto lo de usar herramientas, ciertos animales, pájaros, algunos ni se lo cuestionan, su instinto les dice que lo tienen que hacer y punto. Me diréis ahora que un perro entiende el concepto de muerte...
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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 18:27
Me diréis ahora que un perro entiende el concepto de muerte...
Tú lo entiendes??? Entiendo que a ese ser no lo verás más, lo echas de menos, no está... Huímos de ella todos los seres vivos... Qué más entiendes tú?Esto está tomando unos derroteros muy profundos para mí! jajajaja
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Farag

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 18:32
En lo que se refiere a desarrollar  una definición de "pensar" empezaron los filósofos
Y así les iba que no daban ni una  
Si pensar es aprender a través de aprendizaje, asociaciones, lo acepto, pero no creas, Faraj, que yo no me dejo convencer tan rápidamente.  
Inferencias, razonamientos... A mi me da igual que te dejes o no convencer, pero lo primero es que tienes un planteamiento equivocado de lo que significa "pensar". Elegir una opción autocontrolada en vez de una acción impulsiva (esperar para conseguir mayor cantidad de comida rechazando una cantidad inicial) te parece "pensar"?
Sigo diciendo que el concepto de pensar en ellos es diferente al nuestro
Tienes una visión antropomorfica de la situación. Tenemos procesos cognitivos mas complejos porque son necesarios para nuestra adaptación al entorno pero no es que los humanos partamos de una base diferente al resto de animales.
En cuanto lo de usar herramientas, ciertos animales, pájaros, algunos ni se lo cuestionan, su instinto les dice que lo tienen que hacer y punto.  
A ver, meter un palo dentro de un tubo para sacar la comida es aprendido. El impulso es conseguir comida, no utilizar la herramienta de una determinada forma...
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natibcn

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 19:25
Cuando digo que un perro no entiende la muerte quiero decir que si ve a un perro muerto, no sabe que lo está (está probado "científicamente" que un chimpancé no lo sabe distinguir).
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Farag

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 19:29
Cuando digo que un perro no entiende la muerte quiero decir que si ve a un perro muerto, no sabe que lo está (está probado "científicamente" que un chimpancé no lo sabe distinguir).
Cientificamente o "cientificamente"? Donde has visto eso?
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Eidan82

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 08:46
A ver, meter un palo dentro de un tubo para sacar la comida es aprendido. El impulso es conseguir comida, no utilizar la herramienta de una determinada forma...
No era aprendido, evidentemente en el documental no sale todo el proceso, supongo que estarían la tira de tiempo hasta conseguir esas imágenes, pero al primer cuervo, según decían, nadie le enseñó que con el palito se sacaba el gusano. También salían chimpancés y te sorprendían, desde luego.Bueno, y lo de la muerte qué tiene que ver con pensar?
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natibcn

natibcn

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Publicado: Wednesday 30 de January de 2013, 14:20
Para mí pensar es el ser capaz de resolver un problema y un perro, hasta donde sé, que soy consciente que no es mucho, no es capaz de hacerlo, ¡¡¡y no me refiero a problema matemático!!!Un perro aprenderá cómo hacer algo a base de probar, de aprendizaje pero no es capaz de "pensar" en cómo resolverlo sin probar. Esta sería mi visión de lo que es pensar, para mí.
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