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LEDY , nueva en el foro mezcla de Pitbull con american sttanffor

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Moderadores: Damzel, sandrarf

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reinabrucemax

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Publicado: Sunday 07 de August de 2011, 14:36

ALuengo dijo:

:wink:Un dato más, es que los PA de Trabajo tienen que presentarse obligatoriamente a una monográfica de Belleza del Club y pasar con una calificación mínima de Bueno. Aún así, yo los considero dos razas distintas. No tienen nada que ver ni física ni psíquicamente.

Igual pasa con el Dobermann y las ZTP. Aunque no sé hasta que punto se es riguroso en este punto, al menos en España.

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Tyson03

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Publicado: Sunday 07 de August de 2011, 15:27

http://www.youtube.com/watch?v=ktNVq-3b1Fg&feature=player_embedded

gracias Lucia90 x el documental, me he quedao flipando, y si lo veis podreis ver que claramente dicen que los perros mestizos son mas sanos y longevos que los perros con pedigree que se presentan a las exposiciones, y ademas lo refuerzan con pruebas...Es algo logico, no me lo habia inventado yo, pero bueno.

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Silverfox

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 16:21

Tyson03 dijo:

http://www.youtube.com/watch?v=ktNVq-3b1Fg&feature=player_embedded
gracias Lucia90 x el documental, me he quedao flipando, y si lo veis podreis ver que claramente dicen que los perros mestizos son mas sanos y longevos que los perros con pedigree que se presentan a las exposiciones, y ademas lo refuerzan con pruebas...Es algo logico, no me lo habia inventado yo, pero bueno.

Otro que se cree a pies juntillas lo que dice un documental de una hora, centrado en un único club, y en cuatro razas.Mira, hasta que no estés dentro, hasta que no lo vivas, no puedes afirmar que eso que dices sea cierto, porque no lo es.Los perros mestizos, al igual que los de raza, son perros igualmente. El vigor híbrido es una falacia, porque esto es una condición que se da en cruces de diferentes especies, no en cruces de razas de una misma especie.Los perros, todos, pueden sufrir exáctamente las mismas condiciones. Si tú cruzas un Pastor Alemán con displasia de cadera, con un labrador con displasia de cadera, tendrás unos bonitos mestizos con displasia de cadera. La cría de mestizos nunca se hace pensando en factores genéticos, mientras que los buenos criadores sí le hacen pruebas a sus perros para descartar enfermedades hereditarias. De hecho, unos conocidos míos crian Bóxer el más viejo de ellos tiene 11 años y está como un roble, nunca ha tenido ninguna cosa grave (salvo alguina gastroenteritis o algún constipado, cosas comunes). Los demás perros están igual, fuertes y sanos, y deben estarlo porque hacen trabajo deportido, rastreo y otras disciplinas que demuestran que son perros más que aptos para criar, además de las pruebas genéticas pertinentes.Cuantos criadores de mestizos hacen esto?Demuéstrame tú, no con un documental sesgado y faláz como este, que solo te enseña las cuatro ovejas negras de las expos (que las hay), que los perros mestizos realmente viven más tiempo y son más sanos. Poprque yo conozco unos cuantos casos de mestizos que no son así.Algún día pondré videos de la Münsterländer de mi novio para que veais lo enfermiza y débil que es esta perra de exposición a sus 13 años, que es capaz de cansar a un Galgo de 3 años.Aquí no demuestran nada con pruebas. Obvian completamente lo que es, realmente, una exposición canina y sus utilizades, las razones para ello, las estrictas pruebas genéticas a las que se someten los buenos criadores. Esto no son pruebas. Han cogido on footage de cientos de horas de documental, lo han convertido en una bazofia insultante mostrando solo lo que a ellos les interesaba (cosas en contra de las que estamos muchos, por supuesto, pero que no deja de ser algo minoritario), y todo para que ignorantes como vosotros dos, que no habéis estado en una expo de vuestra vida, y menos habéis hablado con alguien de dentro, os echéis las manos a la cabeza.Siete páginas os llevan intentando explicar cómo funciona el mundo de las expos, gente que está DENTRO, que sabe cómo funciona, y vosotros a lo vuestro, erre que erre y que malas las expos y que malos los perros de expo. Mira, si no sabéis, no os metáis, o al menos admitir que no tenéis ni pajolera idea, pero no me vengáis con el documental ese que está más que discutido y que es más falso que Judas.Compráos un perro de expo. Meteros en el mundillo, y entonces, si queréis, hablamos.PD; Las opiniones no son, nunca, una verdad absoluta. No puedes blandirla como tal cuando te están explicando hechos lógicos.

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cariycurro Antiguo Usuario	Publicado: Monday 08 de August de 2011, 16:32 No hay que correr ni buscar tanto para ver mestizos enfermos.....mira al perro de akiara, siku, con displasia de cadera.
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Tyson03

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 17:03

Yo no digo que mi opinion sea una verdad absoluta, ni de coña, y no me creo 100% el documental xq esta claro que te pueden sacar lo que ellos quieran y les interese, pero si creo que los mestizos, (si son padres sanos los del cruce) son igual o mejor que las juntas de algunos criadores en las que hay consanguinidad entre los progenitores. Al fin y al cabo los mestizos se juntan xq quieren (en la mayoria de las ocasiones) la naturaleza no es tonta, y sí que va a seleccionar probablement entre dos perros los mejores rasgos de cada uno (a un lado aparte las enfermedades) solo digo eso, na mas, y creo que como yo piensa mucha gente, aunque aqui mismo haya mas en contra de esto que a favor. saludos

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cariycurro

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 17:11

Tyson03 dijo:

, pero si creo que los mestizos, (si son padres sanos los del cruce) son igual o mejor que las juntas de algunos criadores en las que hay consanguinidad entre los progenitores. Al fin y al cabo los mestizos se juntan xq quieren (en la mayoria de las ocasiones) la naturaleza no es tonta, y sí que va a seleccionar probablement entre dos perros los mejores rasgos de cada uno (a un lado aparte las enfermedades) solo digo eso, na mas, y creo que como yo piensa mucha gente, aunque aqui mismo haya mas en contra de esto que a favor. saludos

Bueno... te acabas de cargar una parte de genética, jajaj... sinceramente no soy la mejor persona para explicarte esto... pero.... no es cierto que se seleccionen las mejores cualidades de cada perro por que la naturaleza sea así de lista... léete genética elemental, es decir un poco de las leyes de mendel...... vamos... yo no tengo mucha idea.... pero saber que la naturaleza puede seleccionar rasgos negativos como positivos si son portadores llego....

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 17:18

cariycurro dijo:

No hay que correr ni buscar tanto para ver mestizos enfermos.....mira al perro de akiara, siku, con displasia de cadera.

solo displasia de cadera?? y luxacion de las dos rotulas, problemas de vista y sopresa sorpresa las muñecas de delante un poco torcidas se le nota sobre todo al andar que va como patinando jaja,y todo eso por problemas congenitos o geneticos a se me olvidaba que tiene problemas de cicatrizacion tambien, no le cicatrizan bien las heridas ylos medicos creen que es por un problema hereditarioahhhhhhhhhhh y problemas en los dientes no le salieron todas las piezas dentales cosa que tambien es hereditaria jajaa

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cariycurro

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 17:28

akiara dijo:

solo displasia de cadera?? y luxacion de las dos rotulas, problemas de vista y sopresa sorpresa las muñecas de delante un poco torcidas se le nota sobre todo al andar que va como patinando jaja,y todo eso por problemas congenitos o geneticos a se me olvidaba que tiene problemas de cicatrizacion tambien, no le cicatrizan bien las heridas ylos medicos creen que es por un problema hereditarioahhhhhhhhhhh y problemas en los dientes no le salieron todas las piezas dentales cosa que tambien es hereditaria jajaa

Joder akiara.. donde cogiste a siku, en un geríatrico¿?? jajajjaja...Posiblemente ese dia era el dia de descanso de la naturaleza (como cuando dios creó la tierra), así que no le prestó demasiada atención a los genes de siku, y así te ha salido, ajjajaj

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Publicado: Monday 08 de August de 2011, 18:30

si hija si parece que lo saque de los chinos , cada dia que pasa le encontramos un problema nuevo jajajpara que veas tyson que del cruce de dos razas no sale siempre lo mejor de cada una .aunque bueno se refiere a las caracteristicas tipicas como la velocidad etcc.... como uno de mi pueblo que tenia un cruce de PitBull y Galgo ( en fin........) y decia eso de "rapido como un Galgo fuerte como un pitbull"(quien dijo que las avispas estan en peligro de extincion ?? porque si es asi deben estar todas alrededor mia ¬¬)

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Silverfox

Antiguo Usuario

Publicado: Monday 08 de August de 2011, 18:33

Tyson03 dijo:

Yo no digo que mi opinion sea una verdad absoluta, ni de coña, y no me creo 100% el documental xq esta claro que te pueden sacar lo que ellos quieran y les interese, pero si creo que los mestizos, (si son padres sanos los del cruce) son igual o mejor que las juntas de algunos criadores en las que hay consanguinidad entre los progenitores. Al fin y al cabo los mestizos se juntan xq quieren (en la mayoria de las ocasiones) la naturaleza no es tonta, y sí que va a seleccionar probablement entre dos perros los mejores rasgos de cada uno (a un lado aparte las enfermedades) solo digo eso, na mas, y creo que como yo piensa mucha gente, aunque aqui mismo haya mas en contra de esto que a favor. saludos

Eso es falso por varias razones.1. Los perros mestizos se aparean por que quieren? Me puedes explicar cómo? Porque normalmente, los mestizos se aparean con lo primero que tienen delante, como todos los perros. SI en tu casa solo hay un Pastor Alemán y un setter, eso será lo que obtendrás, cruces de setter con Pastor Alemán no porque la naturaleza así lo haya elegido, si no porque la perra entró en celo y el macho la montó, y punto. No hay más.2. Las juntas de esos criadores a los que tanto desprecias, vuelvo a repetir, que parece que no quieres verlo, tienen tras de sí pruebas genéticas, de aptitud, de temperamento, y una larga lista de etc, que no las tienen tus perros mestizos. Así que es más probable que un mestizo te salga enfermo, a que lo haga un perro de Covalta, del mismo modo que es más probable a que el perro de raza del juntaperros de turno te salga enfermo a que lo haga un Covalta. Es muy simple. Si a un perro le haces pruebas genéticas, las probabilidades de que salga enfermo son menores.Si no se las haces, las probabilidades de que salga enfermo son mayores.Y, a los mestizos, no se les hace pruebas. Tú dirás que los padres de tu perro están sanos, y puede que sí, pero no puedes asegurarlo porque nadie les ha hecho un análisis genético a esos perros para garantizar que no sean transmisores de enfermedades genéticas. 3. La naturaleza es sabia? Te digo las cifras aproximadas de los miles de millones de especies extintas a lo largo de la historia del planeta porque fueron incapaces de adaptarse a unas condiciones de vida cambiantes? Esto también es genética.La naturaleza no es sabia, por mucho que digan. La naturaleza es, simplemente, naturaleza, y hace cosas que a ti te pueden parecer incomprensibles, pero es así, es caótica e impredecible. Actualmente, una infestación bacteriana está acabando con el 80% de los anfibios del planeta, algo de lo cual no somos culpable los hombres.Los guepardos tienen una tasa de problemas reproductores con espermatozoides vagos de un 70%.Los pandas son una especie que cría un par de días al año y bajo unas condiciones óptimas (una especie condenada a la extinción).Los linces ibéricos fallan en la caza el 40% de los intentos, debido a que son vestigios de la última glaciación y no se están adaptando (se acabarán extinguiendo).Y puedo seguir la lista de criaturas que son el vivo ejemplo de que la naturaleza no es sabia.Dices que la naturaleza ha elegido los mejores rasgos? No en estas especies, y fíjate, ahí sí que no hay criadores de ningún tipo.4. Decir que en las cruzas de criadores experimentados hay consanguineidad y por eso es malo demuestras que sabes bien poco de la cría. Es cierto que a veces se juntan perros de familias, nunca más cerca de una cuarta generación y siempre con mucho cuidado. Normalmente se intentan mantener las lineas lo más abiertas posibles para evitar una consanguineidad cercana.Esto no es inherentemente malo. Es como si tú te casas con el primo de cuarta o quinta generación de a saber donde. Si nos ponemos en ese plan, podría hablarte de la Eva Mitocondrial, la mujer de la cual provenimos todos los humanos del planeta (demostrado científicamente), con lo cual, no importa con quién te cases, estáis emparentados.La población humana proviene de una bastante pequeña, si mal no recuerdo, 1500 habitantes, que seguramente sea menos de la gente que vive en tu barrio. Con lo cual tuvo que haber a la fuerza inbreeding en lineas relativamente cercanas. Los buenos criadores buscan obtener unos rasgos concretos en lineas relativamente abiertas, evitando que haya un parentesco cercano. Eso no es malo. Yo nunca he visto un criador serio juntar hermanos, padres con hijos, o abuelos con nietos. Jamás. He visto, a lo mejor una bisabuela, o una tatarabuela común en los pedigrees, pero poco más.Ahora bien, muchos de los mestizos que he visto, como son fruto de montas irresponsables, tienen parentescos muy cercanos. Sabes la cantidad de camadas de hermanos, de padres con hijos, de abuelos con nietos, que he conocido? Unas cuantas. He visto en cuatro generaciones como un grupo de mestizos de un cazador se degradaban hasta ser guiñapos con un evidente retraso mental, incapaces de entender las órdenes más simples. Y eran mestizos.Eso para que veas las diferencias entre la cría responsable que hace Covalta, o Demonheart, y la cría habitual que se hace con mestizos.

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Tyson03 Antiguo Usuario	Publicado: Tuesday 09 de August de 2011, 15:19 ah vaya, bueno pues no te acostaras sin saber una cosa mas xDno pasa na. hay criadores y criadores como tu dices.
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stiwart Novato 1 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 124 años Provincia: Santo Domingo Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 00:08 hermano el cuato tu me das ese perro digame estoi dispuesto pagar lo k uste kiera
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Golfo03 Aprendiz 8 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 53 años Provincia: Murcia Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 21:05 Hola a todos, mi cunllado tiene un Pittbull y tiene el mismo color que tu perrita que ademas es monisimapara mi tanto los pittbull como los Staff son perros muy parecidos y unos perros fantasticos en todossentidos , siempre educandolos bien. un saludo
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