| Titulo: Tiene 5 meses y solo quiere estar montando. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 13:54
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| Titulo: Tiene 5 meses y solo quiere estar montando. |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:01
Entonces. Veamos un par de casos personales, a ver cómo lo calificamos.Caso 1;El perro se queda sin agua. Golpea el cuenco y, al hacerlo, nosotros nos damos cuenta de que no tiene agua y le echamos. Esto podría considerarse ensayo y error? O ha existido algún proceso cognitivo detrás?Caso 2;El perro se queda sin agua. Golpea el cuenco pero como estamos con los cascos, no le oímos.Viene a donde estoy yo. Se sube al sofá. Señala el acuario con el hocico (contiene agua) y luego me mira a mi.Se marcha hacia donde tiene el cuenco. Señala el cuenco con el hocico, y luego me mira a mi.Es evidente lo que está pidiendo. Quiere eso que hay en el acuario en su cuenco. Es también ensayo y error? O lo ha meditado?Caso 3;La perra se queda sin agua. (esta vez fue Aby)Como estamos con la tele, no nos damos cuenta de que está pidiendo aguan.Nos trae el cuenco al salón y nos mira fijamente (y bastante indignada tengo que decir). Cómo calificamos esto? |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:18
Depende de muchas cosas Silver, no podemos analizar esos casos porque esas premisas parten de observaciones particulares (es decir, no son conclusiones de un estudio y es peligroso generalizar con ellas). Mis perras no han pedido agua nunca (pobrecitas cuando no tienen). Y recordad que hablar de individuos a veces es cometer un sesgo, pero podemos decir que los perros sí tienen cierta capacidad de razonar algunas cosas. Sin ir más lejos está la historia de Rico (el Border Collie) y su aprendizaje por fast-mapping (aquello de asignar un nombre desconocido a un objeto desconocido, es la forma en que aprenden los bebés humanos).Tenemos ejemplos también con el sentido de la justicia, que se ha estado investigando y se sabe que tienen. El sentido de la justicia no puede ser explicado por el ensayo y error de ninguna manera. Yéndonos a su pariente más cercano, el lobo, tenemos la complicada conducta de caza en manada, que tampoco puede ser explicada por ensayo y error. Eso limitaría mucho a los animales.Os voy a recomendar a todos una serie de documentales bastante interesantes, con los que aunque no coincido en todo sí creo que tienen una buena base etológica seria sobre la que trabajan. A ver qué os parece:Mente Animal: ¿Son inteligentes los animales?http://www.youtube.com/watch?v=YDN0ODGd2RU&feature=player_embedded#!http://www.youtube.com/watch?v=wQTK3jLA3YM&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=y8nlqu70ioU&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=sotv10laRSc&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=oyu0BySN9kM&feature=relatedMente Animal: ¿Tienen emociones los animales?http://www.youtube.com/watch?v=f6QSSFuTFas&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=9xz_90My2Kg&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=7El1vPrM7cs&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=VhV5GPh0aZg&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=O-f7fS5wENw&feature=relatedMente Animal: ¿Son conscientes los animales?http://www.youtube.com/watch?v=wIBYW0mRwjg&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=A7H6PPSe_cI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=-spwC3aUSg8&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=k7nwAoCxH0U&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=_ncuK4Kwzr0&feature=relatedTambién os recomendaría algunos libros, si tenéis interés. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:33
Echaré un ojo a los documentales. Es posible que alguno ya lo haya visto. Yo me niego a pensar que el ser humano sea tan especial que sea dueño único y absoluto de cosas como el pensamiento cognitivo, los sentimientos y otros asuntos similares. No hay forma de meterse en la cabeza de un perro para saber exáctamente cómo piensan, sólo deducciones a partir de experimentos basados en la observación humana, por ende, sometidos al sesgo de nuestro limitado pensamiento (que muchas veces se niega a aceptar cosas que vayan en contra de nuestras creencias o que pongan en jaque nuestro mundo más o menos ordenado). Quizás sólo sean observaciones subjetivas y no un experimento en sí. Evidentemente, no pretendo sentarme con mi perro a charlar sobre la economía sumergida del tercer mundo, pero sí creo que son capaces de razonar, a su modo, desde su perspectiva. De no hacerlo, creo que no habrían durado mucho como especie. Además, no sólo los lobos tienen un complicado sistema de caza. Se ha demostrado que los perros salvajes africanos, su método de caza es aprendido y enseñado de los más viejos a los más jóvenes. Esto requiere algún tipo de razonamiento. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:51
Amigos, que interesantes conclusiones, he leído cada uno de sus comentarios, me alegra mucho haberme registrado en este foro, cada vez aprendo más... muchas gracias nuevamente.... |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:02
Dime que estás siendo sarcástico.  |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:12
Una pregunta Ukyo... El gato de la caja que entra en ella por primera vez, si después de buscar y buscar para evadirse descubre que no hay ninguna palanca para salir, cuando es vuelto a ser introducido en la jaula...¿se quedaría inmóvil?Después cuento porque hago la pregunta. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:14
Una pregunta Ukyo... El gato de la caja que entra en ella por primera vez, si después de buscar y buscar para evadirse descubre que no hay ninguna palanca para salir, cuando es vuelto a ser introducido en la jaula...¿se quedaría inmóvil?Después cuento porque hago la pregunta. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:29
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:42
¿Qué me parece el método, quieres decir? |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 15:47
¿Qué me parece el método, quieres decir? |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 16:01
En realidad no tengo opinión, yo soy más de la etología que del adiestramiento, entonces no me he visto en una situación en la que tenga necesidad de que un perro no se mueva de un tumbado. Y al no verme en esa situación, no he pensado qué metodología utilizaría para conseguir tal propósito y no sé criticar la tuya.No obstante, me parece interesante aplicar el conocimiento a la técnica. O más bien, desarrollar una técnica con un conocimiento previo. Aunque creo que en tu caso ha sido que hacías la técnica por el motivo que fuere (te enseñaron así, aprendiste solo...) y después has entendido el fundamento que hay detrás de la misma. ¿no? |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 16:04
En realidad no tengo opinión, yo soy más de la etología que del adiestramiento, entonces no me he visto en una situación en la que tenga necesidad de que un perro no se mueva de un tumbado. Y al no verme en esa situación, no he pensado qué metodología utilizaría para conseguir tal propósito y no sé criticar la tuya.No obstante, me parece interesante aplicar el conocimiento a la técnica. O más bien, desarrollar una técnica con un conocimiento previo. Aunque creo que en tu caso ha sido que hacías la técnica por el motivo que fuere (te enseñaron así, aprendiste solo...) y después has entendido el fundamento que hay detrás de la misma. ¿no? |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 16:15
La verdad me encanta leer todos sus puntos de vista... Yo realmente crie a mi perro de la misma manera q al otro y por el momento esto de sacarlo me ha funcionado.Obviamente no lo saco tres horas de castigo, porq el perro enseguida se distrae y ni se acuerda q paso. Entonces lo dejo entrar, molesta al gato... afuera... 10 min, vuelve a entrar, molesta al gato... afuera. Asi muchas veces hasta q finalmente no lo hace mas, yo no se si es razonamiento o que (francamente creo q si) pero la cuestion q este metodo me ha servido, hoy dia Drago con 6 meses no molesta al gato ,ni se monta a mi otro perro (tbn macho). Y si, la realidad q el premio en este caso seria dejarlo quedarse adentro con nosotros y no va a obtener tal beneficio si esta molestando al gato todo el dia... Hoy hasta beben del mismo comedero los tres , gato y perros.Cuando empezo a montarse al mi otro perro me preocupe mucho, ya q se veian al borde de la riña porq esto al Breton lo molestaba x demas y gruñia horrible, asiq ahi hicimos lo mismo ... haciamos entrar al breton y el pit se quedaba afuera , a los 10 min sacabamos al breton y otra vez lo mismo mil veces.... pero bueno por razonamiento o no , asi entendio ...pd; cuando se quedan sin agua, es el gato es el q entra y llora en la canilla insoportablemente, los perros nada ... juajjaja! By polypink at 2011-10-11 |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 22:55
Que casualidad ¿Estais viendo a Cesar millan? Acaba de decir la frase... LOS PERROS NO RAZONAN A le a copiarle. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 23:01
Que casualidad ¿Estais viendo a Cesar millan? Acaba de decir la frase... LOS PERROS NO RAZONAN A le a copiarle. |
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 23:03
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Publicado: Saturday 17 de December de 2011, 02:51
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