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Que es eso de las lineas??????????contestar alguien xfavor

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Moderadores: Damzel, sandrarf

Titulo: Que es eso de las lineas??????????contestar alguien xfavor

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Publicado: Wednesday 13 de January de 2010, 12:43

pondre la fuene de donde o saque. http://thehouseofapbt.es.tl/LA-CASA-DEL-APBT.htm el autor esta el final.pero la gente esta muy equibocada en cuanto a familias o lineas o ramas genéticas.Pirbul tienes razon solo en parte. Voy a remarcar en negrita unos puntos para que veais por que no estoy de acuerdo del todo. -------------------------------------------Mucho se habla sobre la diversidad de la raza, y mas aun sobre el termino "linea de sangre". estos terminos son ampliamente mal usados por los aficionados a la raza y por otras personas que no son aficionados pero detienen su atencion en ella.Yo creo que el problema a esto surje basicamente por desconocimientos del mundo de los perros en general, y de la raza en particular.En cuanto al mundo de los perros, por que hoy en dia es mucho mas popular (por lo menos por estos lados) la seleccion exclusivamente en base al aspecto del perro, y a lineas basadas en estructura y conformacion. Entonces dentro de este marco, en una raza como el APBT que jamas ha dejado de lado 1 solo aspecto, pero tampoco se ha criado exclusivamente por conformacion, la diversidad resulta mas amplia que en otras donde los perros son criados siguiendo un fanatismo por el estandard pero han perdido las funciones que los hacian animales de trabajo.Lo que a mi me gustaria saber, es que opina la gente que selecciona asi, de la diversidad de caracter de sus perros entre ellos, y con respecto a los demas ejemplares de otros criadores. Esta es una diversidad de la que poco se habla, pero que resulta muy interesante analizar.En cuanto a la raza en particular, por que mucha gente dice ser criador, dice tener perros APBTs, y desconoce por completo las caracteristicas de la raza. Muchos ni siquiera saben cual es el estandard. Hablan de "lineas" y meten a todo en la misma bolsa...paises, criadores, perros, y a veces hasta deportes o actividades.Asi muchas veces se cae en malos terminos, y hablando de maneras totalmente inapropiadas, mencionando "linea de sangre tal o cual". Por ej se menciona la "linea de sangre mexicana", cosa totalmente inexistente. O la linea "patas cortas", mas absurdo aun. Estas supuestas lineas no existen como tal dentro de la raza, y si vemos el estandard entenderemos las cosas...como dice en una parte al final "Él debe ser equilibrado en todas las direcciones. Demasiado de una cosa, priva a él de otra. En su forma ideal, él es una belleza" Como bien dice Eugeni una linea de sangre es...una determinada agrupacion dentro de una raza, cuyos caracteres geneticos y por lo tanto los caracteres morfologicos o psiquicos (que son dados por su informacion genetica mas el ambiente en el cual se desarrolla) les son propia a esa agrupacion y ajena al resto de la raza.Un termino sinonimo de "linea de sangre", que puede resultar util para nuestra comprension es "ramificacion genetica"Creo que para hablar con propiedad, primero debemos distinguir algunas cosas....yo propongo la siguiente...1) La raza es la misma en Argentina, USA, Mexico, Singapur, en Sudafrica y donde sea. Hablar de lineas por paises es ser demasiado inespecifico y es un gran error, y creo que muchas veces las diferencias que son tan notables entre perros de un pais u otro, no son mas que degeneraciones de la raza, que ha llegado a paises donde no hay cultura "Pitbulera" y cinofinologica en general, y donde la gente selecciona por gustos totalmente personales y subjetivos que muchas veces contradicen a la raza, o por lo menos no reflejan una buena seleccion de ejemplares, y no terminan respondiendo al estandard ni a las funciones.Asi como la raza es una sola, el estandard tambien lo es. De manera tal que pueden haber variaciones basadas en nuestros gustos o actividades preferidas, pero siempre dentro del estandard. El hecho de que en un pais unas ciertas caracteristicas sean mas marcadas que en otros paises, no los hace una linea de sangre, ya que hay perros que no tienen una afinidad sanguinea entre si, y dentro de ese mismo pais, hay perros y hasta criaderos y criadores que no tienen caracteristicas similares. Habria que poder conocer a todos los perros de un pais para poder enmarcarlos en ciertas caracteristicas propias, lo cual resulta imposible...2) Al hablar de un criador, tampoco podemos hablar de una linea. Si Uds se fijan un poco, los criadores tienen mas de 1 "Tipo de perro" dentro de su criadero, siendo estos de la misma familia. Si bien no siempre es asi (algunos tiene realmente lineas de sangre unicas) creo que es prudente diferenciarlo para comprenderlo mejor. Por ej algunos criadores tienen en sus criaderos, dos lineas: una siguiendo la estructura, y otra buscando un perro con las caracteristicas necesarias para el trabajo. No es que sean unos completamente diferente a otros, pero se pueden agrupar de alguna manera dentro de la misma familia. Por esto creo apropiado que se debe hablar de una familia de perros cuando hablamos de un criador en particular, y no de una linea. (siempre y cuando tengan consanguinidad entre ellos, si no, no son familia)Esto tambien se basa en que los criadores muchas veces comienzan su trabajo con perros que no estan relacionados entre si, que provienen de distintos criadores, familias o lineas, y por lo tanto unos pueden salir mas parecidos a una flia que aporto en la sangre de ese criador, y otros a otra sangre, al realizar las cruzas entre ellos, buscando una linea de sangre propia sumando caracteristicas y restando defectos.Hace un tiempo, un querido amigo mio, que siempre me aconseja bien, y que conoce la raza mil veces mas que yo, me dijo algo muy bueno "quita los apellidos de la gente y criadores, y sera mas facil seguir la linea de sangre"Por otro lado, cuantas veces escuchamos hablar de "linea Juan Guglielmone" por decir algun nombre...que mal esta esto! Para que JG haga su propia linea, deben pasar unas cuantas generaciones de trabajo propio y seleccion propia. No se puede comprar dos perros y decir que sus hijos son de una linea de sangre o familia diferente (o mia), ya que solo se ha prolongado el trabajo del criador anterior, y con 1 generacion sola, no es una linea que se adapte a la definicion ni que trasnmita tal cual las caracteristicas. Por lo menos se necesitan 4 generaciones para ver que tan bueno o malo ha sido mi trabajo y poder hablar de "mi linea", y ver si es que realmente es mi propia linea o si prolongue el trabajo del criador anterior, lo mejore o francamente perdi las buenas caracteristicas por una mala seleccion y crianza.3) Podemos hablar de una linea en particular cuando se ha hecho una seleccion en base a un perro en especial (o quizas mas), que era un gran perro y se esperaba que trasmita a sus hijos sus caracteristicas, por eso se lo incluyo mas de 1 vez en el plan de cria y mas que los otros perros incluido en el plan, siendo a veces padre, abuelo, etc a la misma vez, y hasta estando presente a veces por parte de la madre y del padre.Cabe remarcar, que debe haber una seleccion y crianza planificada, en buscando 1 o mas caracteristicas especiales que haran a la linea en cuestion.Por lo tanto un perro que tenga vinculacion genetica a esa linea, pero que no tenga las caracteristicas deseadas y buscadas, ya no esta dentro del concepto de la linea de sangre a la que hacemos referencia en cada caso en particular.4) No se puede hablar de una linea en particular, si no existen por lo menos 4 generaciones de cria planificada y bajo una seleccion estricta. Todo lo demas esta "viciado" de trabajos de otras personas y de otros perros, y que en un perro que compramos aparezca 2 veces el perro de moda no lo hace ser de esa linea. Quizas hay otro perro en su pedigree que en vez de repetirse dos veces, se repitio 20 veces.Tambien hay que ver si es que ese perro al cual hacemos referencia cuando nombramos la linea de sangre, ha transmitido sus caracteristicas. Algunos necesitan estar menos incluidos que otros para hacer aparecer con gran frecuencia la caracteristica deseada, y tambien depende que caracteristica se busca, o sea cual es el motivo de dicha linea de sangre.5) Por lo tanto no se puede hablar de "linea de sangre" cuando no existe una vinculacion genetica entre los perros. Por vinculacion genetica me refiero a line-breeding o in-breeding, pero nunca una cruzas totalmente abiertas buscando una caracteristica. Esto podria ser una caracteristica buscada, pero no de una linea de sangre. O sea no seria una ramificacion genetica si no hay crianza y seleccion de animales consanguineos.Asi de esta manera quedaria descartada la vulgar denominacion del termino "Red Nose" que hoy es tan mal usado para definir a cualquier perro marron/colorado. Este termino es apropiado para los perros de COLOR marron rojizo con el hocico rojizo (no rosado por despigmentacion, lo cual es un defecto, no deseado), pero que tenga el color, no lo hace parte de la "Old Family Red Nose" (OFRN). Asi como tambien existen perros que son de color Red sin ser Red Nose.Por otro lado, tampoco se puede hablar de linea de sangre blue para los perros azules, ya que estos pueden no tener vinculacion sanguinea entre si. Si la tuvieran en algun punto, entonces podrian serlo.Espero con todo esto haber aclarado un poco, y propongo que cuando se hable de este tema, se tenga en cuenta que una "linea de sangre" no es cualquier cosa.Le agradezco a Eugeni (APBT Flax) sus comentarios y aportes, con lo cual he completado y extendido el articulo (aunque mucho mas podriamos hablar y decir) y a el se lo dedico...no sera todo, pero peor es nada!Juan J Guglielmone ------------------------------------------------------linea de sangre: no basta con que en el ped del perro salga varias veces, ademas tiene que cumplir con las caracteristicas que teneia el perro, que define la linea de sangre, por otra parte estas caracteristicas buscadas en estas lineas, que creeis que heran?? que te trageran el periodico?? que se llevara bien con el perro del vecino??.........bueno no profundizare en este tema, que aqui es tabu!realmente no puedes decir, que tu perro es tal linea si no a pasado una serie de pruebas (por suerte actualmente ilegales) que verifique que reune todas las caracteristicas de esa linea y no basta con que sea un clon fisicamente.Por lo menos a lo que se refiere a lineas de APBT, en otras razas esas caracteristicas, si pueden ser belleza o rasgos especificos que se puedan comprobar.( sin incumplir la ley)creo que queda bien explicado!!

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KAYZER

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Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 00:42

Foreman dijo:

Si no nos dices el pedigree de los padres no podemos saberlo.

Para que quieres el ped de los padres?Si acaban de decir que los rasgos distintibos del red nose son los que estan expuestos anteriormente, pues entonces se ve a distancia que es un red nose, o apoco si en el ped dice que es un BULLY XL, XXL, O POCKET, lo sera? Entoces si tengo un automovil TOYOTA y en los papeles de registro dice NISSAN, entonces es NISSAN, aunque yo vea claramente que es un TOYOTA?

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Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 00:45

Aqui en mi ciudad se han dado casos incluso quisaz jualala sepa de algunos casos que se haya enterado en algun otro foro, que venden un perro Bully con registro pero uno claramente esta viendo al perro y no parece un Bully de 1500dlls, si no un PitBull de naris azul de 200dlls.Entoces muchas ocaciones no nos sirven los papeles de registro cuando estamos viendo que el perro no es lo que dice ser.No se si me di a entender

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Foreman

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Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 01:44

KAYZER dijo:

Foreman dijo:
Si no nos dices el pedigree de los padres no podemos saberlo.
Para que quieres el ped de los padres?Si acaban de decir que los rasgos distintibos del red nose son los que estan expuestos anteriormente, pues entonces se ve a distancia que es un red nose, o apoco si en el ped dice que es un BULLY XL, XXL, O POCKET, lo sera? Entoces si tengo un automovil TOYOTA y en los papeles de registro dice NISSAN, entonces es NISSAN, aunque yo vea claramente que es un TOYOTA?

El red nose es un color no una linea...

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KAYZER Quiero ser Adicto 46 mensajes 1 Albumes (12 fotos) 2 perros (2 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 37 años Provincia: Baja California Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 09:44 No pues entonces ya me revolvi
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Foreman Antiguo Usuario	Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 10:17 Bullyson es una linea, Bolio es una linea, Eli es una linea, Chinaman es una linea, Redboy/Jocko es una linea, Red nose es solo un color. ¿creia que al menos eso estaba claro?
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Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 11:17

KAYZER dijo:

No pues entonces ya me revolvi

:lol:lee el articulo puesto, creo que queda bien explicado.cuando se habla de lineas se refiere a cualidades que tenia un perro de combate ( no solo aspecto fisico, tambien psicologico), o determinados perros de un criador. y se ponia el nombre del criador a la linea.como ya dige en el articulo por muchos pedigri que tenga, si el perro no reune las cualidades que tenia el perro que define la linea en concreto. ese perro no se puede decir que es de esa linea, solo que es de esa familia o ramificacion.pero un criador que busque remarcar las cualidades de una linea en concreto, lo descartaria para la reproduccion.

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Foreman

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Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 11:45

wolkl dijo:

KAYZER dijo:
No pues entonces ya me revolvi
:lol:lee el articulo puesto, creo que queda bien explicado.cuando se habla de lineas se refiere a cualidades que tenia un perro de combate ( no solo aspecto fisico, tambien psicologico), o determinados perros de un criador. y se ponia el nombre del criador a la linea.como ya dige en el articulo por muchos pedigri que tenga, si el perro no reune las cualidades que tenia el perro que define la linea en concreto. ese perro no se puede decir que es de esa linea, solo que es de esa familia o ramificacion.pero un criador que busque remarcar las cualidades de una linea en concreto, lo descartaria para la reproduccion.

En lo ultimo discrepo, creo que el perro si es de esa linea pero que no vale como reproductor. Opinion personal.

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Antiguo Usuario

Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 12:50

depende como se mire, lo que he escrito tambien es opinion personal.si entendemos linea y familia por lo mismo. Si, seria misma linea sin que sirva para reproduccion.si separas familia de linea, ( si son familia porque son hijo hermano nieto...) pero linea no, porque no reune las caracteristicas buscadas,(ej:chinaman tenia valor, empuje.... -Si el chachorro es asustadizo, carente de valor ....) entonces seria familia pero no linea. no se si me he explicado? Tambien es una opinion personla.es lo que yo entiendo por linea de sangre, una manera de llamar el conjunto de caracteristicas. no creo que la usen en sentido literal.ej: linea Patrick donde esta la sangre de Patrick en los perros??solo hablo de lineas en el apbt, y las que estan consideradas como tal. ya dige que en otras razas que se selecciona por belleza, las lineas hacen referencia mas al aspecto fisico.

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Foreman Antiguo Usuario	Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 13:41 Entonces esta claro.
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Roger Antiguo Usuario	Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 14:03 todoe esto de lineas y más lineas...y más lineas..es como el que compra un coche y to tunea y no tiene ni idea de mecáncia..pues eso, muchos hablan de lineas, y el debate es absurdo,a veces en lugar de lineas, lineas, y más lineas..habri que hablar de negocio, negocio y más negocio
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Foreman

Antiguo Usuario

Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 14:34

Roger dijo:

todoe esto de lineas y más lineas...y más lineas..es como el que compra un coche y to tunea y no tiene ni idea de mecáncia..pues eso, muchos hablan de lineas, y el debate es absurdo,a veces en lugar de lineas, lineas, y más lineas..habri que hablar de negocio, negocio y más negocio

Si buscas negocio olvidate del PitBull A no ser que metas en temas "profesionales" tienes un buen perro por 600-800 euros. Un bully normal vale mas del triple. Digo bully por buscar una raza de la misma estetica.

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Antiguo Usuario

Publicado: Thursday 14 de January de 2010, 14:35

Roger dijo:

todoe esto de lineas y más lineas...y más lineas..es como el que compra un coche y to tunea y no tiene ni idea de mecáncia..pues eso, muchos hablan de lineas, y el debate es absurdo,a veces en lugar de lineas, lineas, y más lineas..habri que hablar de negocio, negocio y más negocio

hoy dia tienes razon! se basa en dar un nombre con prestigio para que el valor se incremente.Pero antes no eran criadores para venta al publico, se los quedaban ellos para sus propositos y tenia sentido buscar ciertas cualidades.Es lo mismo que pasaria si crias galgos, porque te dedicas a las carreras de perros. sacaras lo mejor de los perros despreciando a los que no sirvan.Otra cosa seria el que cria galgos para que gane concursos de belleza, seran galgos igual pero no importara si el perro es rapido o no. pero el criador pondra que es hijo de tal campeon para aumentar el valor del cahcorro, aunque este no valga ni para estar tumbado!!

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