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Foro de American Pit Bull Terrier

Perros Pancho`s

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perros Pancho`s
BOUDREAUXELI1966

BOUDREAUXELI1966

Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:47
Vosotros queréis una cosa imposible y es que sin la selección que dio origen a la raza,…esta conserve
sus cualidades.

http://www.youtube.com/watch?v=TKgUeuO8xJc

Así funciona la naturaleza…cuando no hace algo, suprime el gasto innecesario de mantener esas características o el órgano….


Bueno  

¿Cuál es la principal característica del APBT? ¿Qué le hace diferente a cualquier otra raza?

¿De verdad creéis que haciendo escalada, wp, etc.…conserváis el APBT?

¿Si no prueba su profundo coraje lo conservará?

NOOOOOOOOOOOO

¿El American Staffordshire Terrier es un APBT si viene directamente de él?

NOOOOOOOOOOOO

¿El Galgo ingles si se selecciona por décadas para hacer agility y salto de longitud o vertical  será el perro más rápido del mundo?  

NOOOOOOOOOOOO

¿Diferente método de selección diferente perro?

A LA LARGA SIIIIIIIIIIII


El APBT es lo que es psíquicamente y físicamente, si cambias el método cambias al APBT… será muy diferente en unas cuantas décadas.


No creo que sea tan difícil de entender…lo que pasa es que no os da la gana entenderlo.

Alguien ha dicho que tiene más lógica hacerlo desaparecer que seleccionarlo para otra cosa y esto es así.


Lo podéis adornar como queráis,es lo que hay...no hay más.
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blackpit

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:47
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Teckel87

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:50
En lo de los galgos, si no fuera por la ansiedad que les supondría, liebre real y bozales.

Lo mismo que con los perros de madriguera, donde la presa está encerrada (en madriguera artificial digo).

Pero con el apbt... les ponemos la wii y electrodos?  


A parte de la ansiedad, tengo dudas en que si el Galgo no muerde  tengas los mismos resultados, no lo sé.
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ittm

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:50
diseñando pruebas (las que ya hay y/u otras) que requieran potencia, aire (como decis vosotros), teson, agilidad....y si se selecciona SOLAMENTE en base a resultados.. obviando lo bonito o feo que resulte...  el color de moda...
(eso se hace con al apbt... no?)


Pero lo que distingue a la raza sigue siendo el game. Si dejas de seleccionarlo, la raza se esfuma.

Si un Galgo no está motivado, no podría cazar, ni hacer los mismos quiebros que las libres ni agudizar la vista, ni mantener la carrera y dosificar el aire. La motivación lo es todo. Si dejas de seleccionar a los galgos que más disfrutan, que más motivados están y que más funcionales son, también terminarías cambiando la raza.

¿De dónde le viene a un perro la motivación para tirar de un carro? ¿y para no dejar de combatir?

Pues eso  
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BOUDREAUXELI1966

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:50
Mis perros han sido criados de forma NO tradicional, varias generaciones, tienen todas la cualidades intactas. son perros muy trabajadores, pero no han perdido ese punto caliente. Hemos realizado la selecion de los progenitores cuidadosamente, buscando al maximo todos los requisitos de un buen apbt, ademas de que antes de la monta han sido sometidos a rigurosos examenes veterinarios, analiticas, radiografias y mas...

Bueno se que una fotografia no dice mucho, tanto en este caso como en peds antes mencionados.
Todos lo perros se quedan en la famila, todos para deporte.





Esto es mi punto de vista, y se que habrá a tanto a quien le guste como a quien no.




Y cuantas generaciones crees que vas a poder aguantar conservando las caracteristicas, 10,15 ...20... muchacho la función hace el órgano.

Pan para hoy...hambre para mañana.
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ludo

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:51
Blackpit, podrías ponernos un ped de tus perros? De ese negro por ejemplo?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:53
Mis perros han sido criados de forma NO tradicional, varias generaciones, tienen todas la cualidades intactas.


No sabes si tienen las cualidades intactas si en varias generaciones no se han seleccionado para conservar esas cualidades. De lógica XD
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blackpit

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:55
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:55
Ok, se entiende, pero solo una pregunta (no contestes si no quieres, claro), donde podemos encontrar el primer perro probado en tus perros? En qué generación?
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blackpit

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:58
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:59
Simplemente preguntaba la generación, no quiero datos ni nombres.

A lo que voy es, tu puedes criar dos o tres veces sin probar a tus perros, pero si por detrás, en segunda o tercera generación, tienes perros probados, eso sigue ahí...
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blackpit

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 21:02
..
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 23:12
Ok, se entiende


Hombre, lo entenderás tú   Yo no sé a qué viene tanto misterio con un perro que hace no sé cuántas generaciones que no pisan un foso.

Creía que los misteriosos iban de otro palo XD
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SamuelGR90

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 23:44
Ya sabes que leer angulacione no es mi fuerte....  

Y no puede ser que "lo que estan haciendo", no lo estan  haciendo del todo bien??
(poco estrictos, muy mirados con el aspecto, preferencias de colores...algo!)
Porque.... seamos serios, el foso no es el unico trabajo del mundo! se puede ser funcional SIN pelear... mira tu Deena, por ejemplo!

Perros de caza, o deportivos... que se seleccionen BIEN si mantienen funcionalidad plena y angulaciones correctas....

Salvando las distancias.... es como meter a todos los perros de pedigri en el saco de los criadores sin escrupulos, (poca salud, endogamia poco estudiada, hipertipismo... todos los cocos del "documental de marras") cuando sabemos que hay criadores que se lo curran.... Esto puede ser parecido (desde la ignorancia!! ya sabes que yo de apbt... lo poquito que se lo he aprendido aqui!), si se hace... y se hace bien... diseñando pruebas (las que ya hay y/u otras) que requieran potencia, aire (como decis vosotros), teson, agilidad....y si se selecciona SOLAMENTE en base a resultados.. obviando lo bonito o feo que resulte...  el color de moda...
(eso se hace con al apbt... no?)

No se conseguiria algo tan parecido al apbt como pueda serlo... SIN la lacra que supone probarlos??

Se que me repito muchisimo pero.... a que tu Rott nunca tiro del carrito del carnicero de tu pueblo??
Era menos perro por eso? era menos Rott??

Por qué unas funciones pueden evolucionar, cambiar o extinguirse para dar paso a otras.... manteniendose la raza ....
Y  el foso no??
 
Caniches cazando?
Retrievers "cobrando"
P.A pastoreando ovejas?

No me odieis.... soy muy pesado con el tema... pero creo que la cuestion lo merece.
Yo tendria un conflicto moral MUY GORDO a la hora de comprar un apbt... si se que directa o indirectamente (no dire apoyo) "mantengo" esa seleccion con mi compra.  


Por partes:

Posiblemente, este primer intento de reinventar la pólvora no haya sido todo lo estricto que debiera, y por eso los ejemplares que salen de dicha cría hayan cambiado, al menos fenotípicamente hablando...

Denna no es un buen ejemplo para tu argumentación, sus angulaciones, su fenotipo y su genotipo se deben a que su madre, caza, su padre, caza, sus 4 abuelos, cazan, sus tíos, primos, hermanastros... todos cazan, así que ya sabes a qué equivaldría en el mundo del apbt.

Lo que debemos preguntarnos es, si yo crío con Denna, que nunca ha cazado, pero tiene todo lo que un dogo debe tener, y la cruzo con otro perro igual, y su descendencia no caza, y sigo criando de esta forma... qué pasará en unas generaciones? Este cuerpo existe porque hay una función que lo exige, porque es el cuerpo que mejor cumple con las necesidades únicas de la caza mayor a cuchillo. Cuando no exista dicha necesidad, dicha función, por qué esperar que nazca un perro con un cuerpo de este estilo? Si no lo necesita!!

Crear o seleccionar según pruebas físicas... He hablado de este mismo tema con otro forero, hipotetizando sobre una posible "pentathlon", en la que a un mismo ejemplar, se le exijan esfuerzos de diferentes características, como correr en treamill, salto de altura, escalada, presa... Si un mismo ejemplar, cumpliese con todas estas pruebas, estaría sin duda más cerca de un perro probado, pero donde, o como metemos ese elemento aversivo que le obliga a continuar?

Por poner un ejemplo. Yo puedo coger a un africano, y entrenarlo de puta madre para que corra maratones, pero siempre con buen calzado, con los mejores podólogos, cuidado de pies, masajes... Luego lo llevo de vuelta a África a una carrera benéfica, donde deben correr descalzos sobre el duro suelo... qué pasará? Donde queda todo el entrenamiento? No vale de nada. Le falta ese punto que le haga olvidar el elemento aversivo y siga, y siga y siga.

Y tu tendrías el mismo conflicto moral que he tenido yo, y que el día de mañana volveré a tener si decido repetir. Pero siendo egoísta, cuando no ves con tus propios ojos, como un cachorro de 6 meses se calienta demasiado y muerde con dureza a su compañera, le metes la mano para separarlo, y el perro te lame, hasta que no ves eso, no te das cuenta del valor de este método de crianza.

Hace poco puse un hilo, Boyka ha tardado 5 meses en darme el primer mordisco, y cuando vino, lo tenía que andar separando continuamente porque no inhibía la mordida. Esto, sin perros de foso por detrás, nunca podrá suceder.

Thais, de qué sirve un cuerpo sin una cabeza que lo mueva? Tengo el ejemplo perfecto en casa con Denna. No tiene ninguna mentalidad, es casi imposible activarla, hacerle saltar, totalmente imposible, pero la ves en el monte, y no ha habido perro que haya podido seguirla.

Con el apbt igual. Tener un cuerpo perfecto no sirve si su cabeza no quiere. Cuando un perro tiene mentalidad, tiene ganas, quiere comerse el mundo, su cabeza arrastra a su culo hasta donde sea. Boyka podría estar saltándole a un muro mil horas, aunque nunca pudiera llegar, porque tiene esa mentalidad que se busca.

Un fenotipo sin genotipo es como el chasis de un Ferrari con el motor de un 600...


Un 10 en la explicación! Quien no entienda esto es porque no quiere y con esto no quiero ofender a nadie! Saludos
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SamuelGR90

Quiero ser Adicto
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23 mensajes
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 23:50
Mis perros han sido criados de forma NO tradicional, varias generaciones, tienen todas la cualidades intactas. son perros muy trabajadores, pero no han perdido ese punto caliente. Hemos realizado la selecion de los progenitores cuidadosamente, buscando al maximo todos los requisitos de un buen apbt, ademas de que antes de la monta han sido sometidos a rigurosos examenes veterinarios, analiticas, radiografias y mas...

Bueno se que una fotografia no dice mucho, tanto en este caso como en peds antes mencionados.
Todos lo perros se quedan en la famila, todos para deporte.





Esto es mi punto de vista, y se que habrá a tanto a quien le guste como a quien no.


En primer lugar, precioso el perro! En cuanto a las cualidades permiteme dudar que si en 5 generaciones (creo leer por ahí) no han sido probados conserven todas las cualidades, en especial la más importante! De todas formas las futuras generaciones cambiarán y esto es así! Ojalá hubiera otra forma de conservar la raza tal y como es de verdad, pero no la hay. Saludos
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jeep

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54 mensajes
Publicado: Thursday 06 de March de 2014, 16:49
Os gusta o no,hay solo una forma de conservar la raza,el 4x4,los autenticos APBT demuestran sus cualidades ahi,no saltando i tirando carros,saludos desde Bulgaria
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Tanko

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 06 de March de 2014, 20:21
A petición del autor cierro el tema.
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