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Foro de American Pit Bull Terrier

hola soy santiago el que pidio ayuda a iadcro para hacer una manifestacion

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: hola soy santiago el que pidio ayuda a iadcro para hacer una manifestacion

anitarvs

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 18 de February de 2010, 14:26
Me da una alegría enorme Chese, era algo que yo había propuesto pero con la falta de internet no puedo ver los adelantos, solo enterarme por este foro, ya que el Face no puedo acceder desde el trabajo. Oye ya he leído como te han puesto en el otro foro sólo por pertencer a este sobre la manifa   ¿porque no le aclaras que estamos pidiendo licencia para todos? A ver si la gente responsable de ese foro se anima a participar. Saludos
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Verdadoso

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Publicado: Thursday 18 de February de 2010, 21:16
Con lo que no estoy deacuerdo es con vuestro manifiesto para la manifa, primero deberíais tener claras ciertas cosas, como por ejemplo  como creéis que debería ser la ley que sustituya  a la de ppp, considero esto básico.
Pues yo al menos espero que no sea el tener que pedirle un permiso para criar a un ente superior, que nos va salir mucho más caro de untar comparándolo con la legislación actual, y solo le va dar dicho permiso al que más unta y al que el quiera.Por ejemplo.Que eso es lo que otros actualmente buscan, sustituir la ley vigente por una que regularice la cria, pero como siempre, eso será otro sacacuartos, que solo beneficiará a unos pocos y no a todos los propietarios.Porque aquí en este mundo de fantasía que son los foros, no sé si todo el mundo se habrá dado cuenta ya, de que los perros al igual que el ganado, para el gobierno son negocio, de ahí la existencia de la FCE la RSCE, etc...Porque para lo que otros solicitan, ya directamente le regalamos el perro a la comunidad autónoma en la que residamos o al colegio de veterinarios, o a la FCE, etc... y no nos calentamos más la cabeza.Porque de momento para eso al APBT por ejemplo a diferencia de otras razas PPP que ya están pilladas, habría que censarlo en una sociedad canina de España €€€.Habría que censar cada camada de los animalitos €€€.Si quieres encima participar en los únicos eventos que se realizan en España para esta raza, tendrás que registrarlos también en la ADBA por lo tanto tendrá que llevar un doble registro€€€.Doble afijo €€€.Habría que solicitar permisos veterinarios al igual que se hace con los caballos para que sean aptos como sementales €€€.Algunos llegan más lejos y dan el pasito a tener que obtener también un permiso de un etólogo como se discutía en cierto "congreso" realizado en Madrid €€€.A esto sumarle los gastos habituales como el seguro, que ya sea de forma obligatoria o no, si tienes dos dedos de frente tendrás que hacerlo igualmente como siempre €€€ núcleo zoológico €€€ alimentarlos €€€ tendrás que pagar su veterianario de forma regular €€€ tendrás que comprar accesorios, correas, collares, etc... €€€ instalaciones €€€ etc..., etc...Entre lo que algo así encarecería el comprar un perro tenerlo o plantearse criar con él, casi que es preferible la ley de castración de Andalucía o directamente no tener perro, que aunque haya quien ni lo merezca creo que todos como Españoles tenemos derechos igual que los animalitos.No sé, aún viéndolo por el lado positivo que responsabiliza mucho la cria, pues a mi por lo menos se me quitan hasta las ganas no de criar, si no de tener un perro directamente y si decidiese tenerlo, desde luego no lo compraría en España.Así que mucho cuidado con lo que se solicita o con lo que se cree que pueda ser mejor, a mí que la ley se elimine por completo me parece mucho mejor que sustituirla por NADA, asunto que me parece irrelevante, en todo caso puestos a sustituir que se sustitulla por un seguro obligatorio para todos los perros de cualquier raza, lo cual si me parece insprescindible.Vamos, por mi, hasta me quedaba como estoy sin cambios.
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sRAY

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Publicado: Friday 19 de February de 2010, 12:25
De Acuerdo contigo verdadoso.... en el caso de que todos los propietarios de apbt y sus cruces estuvieramos pensando en criar o tener un negocio en torno a la raza.Yo no he tocado para nada ese tema, yo he comentado que cual en vuestra opinión seria la opción mas sensata para suplir el actual decreto y el anexo 2, porque esta claro que no van a quitarla y ya esta, pensar eso es demasiado optimista viendo como se las gastan los de la corbata y el cazo.A mi personalmente no me interesa la crianza, pero entiendo y respeto la posición de los que criáis y cuidáis de esta maravillosa raza, ya que si os joden a vosotros directamente nos joden a los demás aficionados.He de ser sincero y he de decirte que en ese aspecto no voy a debatir con nadie, primero porque no me interesa, y segundo, porque creo que no tengo la suficiente información respecto a en que dirección debería enfocarse la nueva legislación que sustituyera a la actual en torno a la crianza, venta y demas.Chese 123 gracias a ti por contestar, estoy deacuerdo contigo en cuanto al seguro, eso creo que a estas alturas ya no lo va a discutir nadie, por lo menos entre los aficionados a estas razas.Pero el tema de la licencia en mi opinión, si no se va a hacer en serio y con criterio de los que saben, y no fueron escuchados en su día, no vale ni para limpiarse el c..... con perdón. Bueno a unos que yo me se les sienta genial porque les engorda la cuenta que no veas.Tengo un amigo etologo que en su día hizo un boceto de como podría orientarse seriamente este tema, y lo principal giraba entorno al conocimiento de la persona interesada sobre educación básica canina, es decir que la persona que solicita la licencia en vez de pasar el cochambroso test actual, pasara un pequeño examen en el que se evaluara su conocimiento básico sobre las necesidades del animal para su crecimiento en equilibrio.A mi personalmente me parece infinitamente mejor que lo que esta en vigencia actualmente, ya que va orientado al bienestar del animal y la protección de la ciudadania, no se solo es una idea mas, pero a mi me parece de lo mas razonable.Por lo demas y sin intención de entrar en polemicas, sigo diciendo que sin consenso y unidad no vamos ni a la esquina de alpedrete, se que es un tema candente, pero nos guste o no, es la piedra angular en esta lucha.Lo vuelvo a decir porque creo que si no es asi vamos a estar perdiendo nuestro tiempo, que para todos tiene un precio.Un saludo a todos.
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Publicado: Friday 19 de February de 2010, 16:09
De Acuerdo contigo verdadoso.... en el caso de que todos los propietarios de apbt y sus cruces estuvieramos pensando en criar o tener un negocio en torno a la raza.Yo no he tocado para nada ese tema, yo he comentado que cual en vuestra opinión seria la opción mas sensata para suplir el actual decreto y el anexo 2, porque esta claro que no van a quitarla y ya esta, pensar eso es demasiado optimista viendo como se las gastan los de la corbata y el cazo.A mi personalmente no me interesa la crianza, pero entiendo y respeto la posición de los que criáis y cuidáis de esta maravillosa raza, ya que si os joden a vosotros directamente nos joden a los demás aficionados.He de ser sincero y he de decirte que en ese aspecto no voy a debatir con nadie, primero porque no me interesa, y segundo, porque creo que no tengo la suficiente información respecto a en que dirección debería enfocarse la nueva legislación que sustituyera a la actual en torno a la crianza, venta y demas.Chese 123 gracias a ti por contestar, estoy deacuerdo contigo en cuanto al seguro, eso creo que a estas alturas ya no lo va a discutir nadie, por lo menos entre los aficionados a estas razas.Pero el tema de la licencia en mi opinión, si no se va a hacer en serio y con criterio de los que saben, y no fueron escuchados en su día, no vale ni para limpiarse el c..... con perdón. Bueno a unos que yo me se les sienta genial porque les engorda la cuenta que no veas.Tengo un amigo etologo que en su día hizo un boceto de como podría orientarse seriamente este tema, y lo principal giraba entorno al conocimiento de la persona interesada sobre educación básica canina, es decir que la persona que solicita la licencia en vez de pasar el cochambroso test actual, pasara un pequeño examen en el que se evaluara su conocimiento básico sobre las necesidades del animal para su crecimiento en equilibrio.A mi personalmente me parece infinitamente mejor que lo que esta en vigencia actualmente, ya que va orientado al bienestar del animal y la protección de la ciudadania, no se solo es una idea mas, pero a mi me parece de lo mas razonable.Por lo demas y sin intención de entrar en polemicas, sigo diciendo que sin consenso y unidad no vamos ni a la esquina de alpedrete, se que es un tema candente, pero nos guste o no, es la piedra angular en esta lucha.Lo vuelvo a decir porque creo que si no es asi vamos a estar perdiendo nuestro tiempo, que para todos tiene un precio.Un saludo a todos.
No, lo que yo digo no afecta sólo al que crie con el perro afecta a todos, yo no crio perros.Si un criador o alguien que se plantee criar tiene que hacer todo eso con sus perros, ten por seguro que ya el simple echo de tener un perro va ser muy caro.Los perros de pura raza serán muy caros, desde luego los demás no sé que es lo que harían, pero yo puedo jurar que no volvería a comprar un perro en España.Es ahora y la gente no compra perros documentados por su precio y compran mestizos, imagínate después de esa regulación, bastante exclusivizado está ya el APBT para encima de esa forma reducirlo a un grupo de amiguetes, como aquel que dice. Con eso que dices proponía tu amigo etólogo, es estupendo, pero en la práctica se convierte en una traba más para llegar a tener un perro y un sacacuartos, y a mí por lo menos teniendo conocimientos de como educar a mis perros, no me da la gana llenarle los bolsillos ahora también a los etólogos, primero pago al etólogo y luego al estado por la licencia, va ser que no.Los Españoles tenemos derechos y eso de que no se puede eliminar la ley por completo  no se de dónde sale, solo hay que fijarse en Holanda.La cuestión se trata de demostrar lo inútil que es esa ley, porque lo es.
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chese123

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Publicado: Friday 19 de February de 2010, 16:35
Pongo aquí este post que es donde estamos recogiendo las sugerenciashttp://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/sugerencias-para-cambiar-las-leyes-de-las-ppp.htmlSray decirte que la ley al igual que se ha quitado en Holanda se puede quitar en España sólo hay que ponerse con ello.Estamos hablando con todo el mundo relacionado con los perros para tratar todos los puntos, clunes, protes, veterinarios, etólogos, adiestradores, etc.Si es una buena idea lo de pasar un curso para tener un perro pero gratuito, pues si es de pago ya sabemos lo que va a pasar.Verdadoso nuestra idea en el informe que estamos elaborando es desmontar esa ley punto por punto, con casos reales (denuncias, etc.), estadísticas.Pues me parece que si no es con croquis no lo van a entender.
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Kira

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 12:33
Pues que decir, yo veo un saca$ el tema de que tengan que tener su licencia y seguro.... que también varia de tipo segun para que lo quieras...= Que tenga que salir el perro de casa con el bozal puesto (cosa que no echo en la vida...) y que no pueda pasear a 2 perros supuestamente "PPP".
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 13:19
Pues que decir, yo veo un saca$ el tema de que tengan que tener su licencia y seguro.... que también varia de tipo segun para que lo quieras...= Que tenga que salir el perro de casa con el bozal puesto (cosa que no echo en la vida...) y que no pueda pasear a 2 perros supuestamente "PPP".
Hola Kira! respecto a lo de que no se puede sacar a 2 perros considerado PPP....... Ayer justo me paró la policia, y me dijo eso mismo, que no puedo pasearlos juntos.. yo tengo un Pit pero la otra es mestiza y me dijo que es por el royo del control aobre ellos...  :?Es decir, me dijo que ahora que tienen 5 meses mas o menos puedo controlarles, pero cuando tengan 1 año, tendran demasiada fuerza y no podré yo sola...Haber, no lo entiendo, que pasa que si se puede pasear a 4 san bernardos juntos y pesan 10 veces mas que los mios.. y yo no puedo pasear a 2, que uno no es considerado PPP??Aun sigo comiendome la cabeza, porque me da mucha pena sacarlos por separado, ya que desde pequeños, se lo pasan pipa en el campo, y como los sace uno a uno, se mueren de pena... me da mucha rabia.. por que Sasha es mestiza de Bóxer con AmStaff y es mas buena que el pan.. Zeus es brutote pero igual, super bueno...Que debo de hacer?? tu que piensas Kira??....
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 13:41
 
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Kira

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 13:44
Hola zeusasha , pues a eso me referia que es una  basura eso de que los tengas que sacar por separado. Si los perros estan bien enseñados y los tienes bien discplinados no tienen por que descontrolarse !!...Pero bueno .. a mi de momento no me an dicho nada cuando me ven con las 2 perras pero en cuanto la enana crezca puede ser un problema cuando me toque sacar a mi a las 2 ...a la mia y la de mi novia...Yo me are el sueco y seguire sacando a las 2 juntas jaja no le voy a dar a una 1 paseo de 10 minutos para salga una a hacer sus necesidades y luego la otra.. ni que fueran pequeños permisos penitenciarios vamos no jodas.!! que yo si saco a las perras las saco bien y me las suelo llevar lejos para darlas trotes y cansarlas , y aqui en ciudad tu me diras, como para sacarles 20 minutos a cada una por el echo de tener que sacarlas por separado.O que ago saco a una 2 horas que cumpla con su ejercicio y la llevo a casa y a la otra??...No sé esa es mi opinión y así seguire sacándolas juntas.. Por cierto "zeusasha" a ti te pidieron la licencia cuando te dijeron eso?? Saludos!
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 13:54
Es que no veas... yo vivo en un pueblo de madrid que tiene mucho campo... y siempre hago el mismo recorrido, salgo de casa, al campo y del campo a casa... fué ayer sobre las 20:00, pasa el coche de polis por mi lado y se me quedan mirando... y más alante paran.. se bajan y me dicen: hola, señorita, sabia ust. que no puede sacar a 2 perros de presa juntos?? me quede   no sabía, sabia lo de sacarlos con bozal, con correa corta y eso.. pero no sabia lo de tener que sacarlos separados...Y me dice: si, es mas que nada por el control sobre ellos, tienen mucha fuerza y la gente como te vea con dos, les intimidas y dan miedo..Yo: bueno, yo  a mis perros les tengo enseñados a que no tiren, no tengo problema con ellos , porque uno va a mi derecha y el otro a mi izquierda.. es más tienen 5 meses aún y uno de ellos es mestiza no es pura..Poli: es verdad, me he fijado que es mestiza de Bóxer (no de dije que de AmStaff para no complicar más las cosas)... y me dijo, que bueno que se hiba a informar, haberr, y tal... ademas se bajaron del coche, y estubieron jugando con Zeus mi pit, para ver si era sociable y no violento.. y sasha le metio la lengua asta el esófagoo.. de lo cariñosa que es...No me pidieron ni licencia, ni si los tengo asegurados ni nada... solo me preguntaros que raza eran, cuanto tiempo tenian y sus nombre para conocerlos y eso... ya está..Yo les dije, que no les solia llevar por el centro del pueblo, a parques o calles con tiendas donde suele haber mucha gente... sino siempre de casa al campo... y como los llevase por separado lo pasaría fatal, porque lo sisí cuando le corté las orejas a Zeus, que 1º sacaba a Sasha y luego a Zues para que no le hiciera daño, y estube asi 20 dias y lo pasé fatal, y ellos tambien, porque pasan menos tiempo en la calle y encima solos..........Habr que pasa... es más me dijo que lo del bozal, que no importaba ponerselo, atados si, pero bozal no...... flipassss
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Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:15
Yo se de uno que le multaron por llevar dos pit, y uno de ellos solo tenia 8 meses.
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alberto9860

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:15
pa flipar zeusasha jejejej para que veas que cada uno se toma la ley por su mano, si fuera otro poli te hubiera empapelado del tiron, yo aqui en barcelona de momento no me han parado por sacarlos juntos, solo una vez con loko porque iba por el campo arrastrando una rueda y vinieron la secreta y una patrulla, solo faltaban los geos bajando de los arboles, y se ve que fue porque alguien llamo y que eso era maltrato al animal, me decia que si me gustaria que a mi me ataran una cuerda al cuello y me pusieran una rueda, cuando yo los llevaba con un arnes de arrastre especial para eso, y se lo dije bien claro que solo tenian que ver al perro, que si les parecia que yo lo maltrataba, el perro tira porque le gusta, yo ni lo azoto con una bara ni nada, eso si seria maltrato pero cuando un perro tira porque quiere, eso es maltrato???? y entonces un husky que tira de un trineo eso que es??? pero bueno como sabemos todos solo tenemos las de perder asi que asi se quedo el tema que a la proxima me denunciaban y claro si es por maltrato seguramente me kitarian al perro y eso si que no, asi que la opcion que me a quedao es llevarlos al centro de adiestramiento donde voy y despues del adiestramiento entrenarlos alli que al ser un recinto privado ya no es maltrato, manda cojo....., asi que eso es lo que hay que cambiar que en cada muncipio haya las misma leyes sino esto es una casa de p.... hablando claro, asi que estamos trabajando en ello para tener los puntos bien claros y no pìllarnos los dedos y eso conlleva tiempoun saludo
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:23
Es que nosé.... de verdad, nosé que pensar de todo esto... La verdad que los polis que me dijeron esto, eran bastante majos.. y lo 1º que me dijeron fue que les encanta esta raza, pero que da rabia la fama que tienen.......  entonces al principio era super bordes.. pero vieron al perro, que echaba las orejas para atras y movia el rabo para saludarles y ya cambiaron el tono en el que hablaban......Me dijeron, que ellos al gustarles estos perros intentaban hablar de la mejor manera con los dueños.. pero que ahi otros compañeros suyos que van a tajoo.. a multarte y ala.. porque no son amantes de los animales.. y van a las normas... eso me dijeron, y cuando me preguntaron los nombres de los perros, yo les pregunté sus nombres, por si acaso, otro dia, me paran otros polis "chungos" les suelto que pepito y juanito me han dicho esto... y fuera!! que no quiero lios, porque aqui cada uno te dice una cosa... y no me da la ganaa..Es que vamos lo tengo clarisimo, yo saco a mis perros juntos y fueraa, es que una es mestizaa!! y no me da la real ganaa de sacarlos separadoss hombree!! con lo bien que se lo pasan juntossss...........  :xJope Alberto, el tema es tocar las narices... ya está, se aburren mucho, que se les va hacer........ luego 20 galgos que van atados al tractor del tipico viejo de la huerta y en pleno verano sin beber agua ni nada... no es maltratooo.. VENGA YAA!!
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alberto9860

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:29
ya pero eso del mestizo da igual zeussasha, todo perro mestizo que alguna de su raza sea perro ppp ya entra dentro de la lista, y es lo que hay que cambiar la maldita lista esa, porque no tiene ni pies ni cabeza, segun las leyes no los puedes sacar juntos, y es que si te lees las leyes ninguna tiene ni pies ni cabeza, asi que lo que vamos a hacer es desmontarlas para que se den cuenta que es una gran cagada, y que realmente para lo que quieren solucionar no sirve para nadaun saludo
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:31
Yo se de uno que le multaron por llevar dos pit, y uno de ellos solo tenia 8 meses.
Pero Jualala, de verdad no lo entiendo!! coñoooo.. es que me hierve la sangreee esto yaa!!da igual que tenga o meses como si tiene 8 años, porque no se pueden llevar mas de uno?? es que aqui por donde yo vivo, hay una chica que saca a sus perros juntos (pastor aleman, labrador y rotty) y siempre la veo con los 3, otro abuelillo, que con la bici lleva 2 mastines, un chico le vi con 2 rotty, con bozal, correa corta, y super tranquiloss..... que pasa?? si mientras no tiren y sea una completa locura sacarles, que problema hay??......Como he dicho antes, los policias de ayer me dijeron que es por el control sobre el perro, por si tiran, por si ven algun perro se vuelven losos, por si se suelta uno, haber como lo cojes........ que tiene que ver aqui los de presa o PPP?? que pasa que un San Bernardo no tira?? o pastor aleman?? y si llevas 5 pastores alemanes y se te suelta uno, no es lo mismo si se te suelta un Pit tuyo ??Que chorrada de verdad, es que ya no saben ni que inventar macho....
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:33
ya pero eso del mestizo da igual zeussasha, todo perro mestizo que alguna de su raza sea perro ppp ya entra dentro de la lista, y es lo que hay que cambiar la maldita lista esa, porque no tiene ni pies ni cabeza, segun las leyes no los puedes sacar juntos, y es que si te lees las leyes ninguna tiene ni pies ni cabeza, asi que lo que vamos a hacer es desmontarlas para que se den cuenta que es una gran cagada, y que realmente para lo que quieren solucionar no sirve para nadaun saludo
Ya pero yo le dije al policia, que Sasha era mezcla de Bóxer y no sabía que más... que el Bóxer  no es considerado PPP..... que porque no iva a poder sacarlos juntos..... y el policia se quedo un poco pensativo.. y me dijo que iva a informarseee..Es que si le dijo que es mestiza de AmStaff , ahi si que la cagooo, me entiendess??
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alberto9860

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:40
ya pero eso del mestizo da igual zeussasha, todo perro mestizo que alguna de su raza sea perro ppp ya entra dentro de la lista, y es lo que hay que cambiar la maldita lista esa, porque no tiene ni pies ni cabeza, segun las leyes no los puedes sacar juntos, y es que si te lees las leyes ninguna tiene ni pies ni cabeza, asi que lo que vamos a hacer es desmontarlas para que se den cuenta que es una gran cagada, y que realmente para lo que quieren solucionar no sirve para nadaun saludo
Ya pero yo le dije al policia, que Sasha era mezcla de Bóxer y no sabía que más... que el Bóxer  no es considerado PPP..... que porque no iva a poder sacarlos juntos..... y el policia se quedo un poco pensativo.. y me dijo que iva a informarseee..Es que si le dijo que es mestiza de AmStaff , ahi si que la cagooo, me entiendess??
pues mira pa que flipes mas todavia jajajaj tenemos a una chica que tambien esta por aqui y en guadalajara le han considerado al Bóxer ppp, no te lo pierdas ajajajaj
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ZeuSashA

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:43
Vengaaa... en serioo? pero un Bóxer que tiene de PPP?? no me jodasss... pues el mismo policia que me pregunto la mezcla de Sasha, le dije que es mestiza de Bóxer  y me dijo : Ahh, vale, no es de presa.. pues me informare blabla...Asi que... nosé.. por el camino que vamos, un Galgo dentro de poco PPP tambien!!! vengaaa!! y lo próximo HPP (Hurones potencialmente Peligrosos.....)  
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alberto9860

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:47
ya no es de presa pero por las caracteristicas del anexo 2 (pelo corto, la altura, el peso) si que entraria, es lo que me vengo a referir, que esto no tienes ni pies ni cabeza
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Noorak

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Publicado: Monday 22 de February de 2010, 14:55
yo pienso que tendrian que existir unos cursos gratuito y que la gente sepa lo que tiene entre las mano,el perro por la calle atado pero si vas a un parque o playa o lo que sea que se pueda soltar, y en cuanto al bozal que lo lleven los perros que hayan demostrado ser peligrosos,es decir si tu perro muerde te denuncian y reincide pues llevalo con bozal y que esto lo supervisara un etologo,tampoco entiendo lo de que solo el dueño lo pueda sacar que pasa que mi madre o mi padre que conviven con mi perra no tienen derecho a sacarla a pasear!!! y si me voy un finde y no puedo llevar a la perra que hago? 3 dias encerrada en casa no?.Tambien pienso que se deberia de informar a los agentes de policia de que existen cosas peores que pasear a un perro, porque me da verguenza que te ven jovenn y con el pit y ya vamos todos los papeles tus datos , dios te libre de que no vea un excremento cerca por que te lo hace recojer(esto le paso a un amigo y el dijo k eso no era de su perro que estaba seco, pues multa que te crio por DESACATO a la autoridad...) yo entre esto y el coche que cada vez que ven el volante omp tienen que hacer el registro pertinente me sacan de quicio.Y que conste k tengo muchos amigos policias y guardias civiles algunos de ellos con ppp pero asta ellos me dicen que en el cuartel o en comisaria se nota que a la gente no les mola.
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