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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 19:19
Pues yo bajo mi opinion, corregirme si me equivoco, pero lo supuestamente importante en un apbt es el "_ _ _ _" no el que un perro se quiera merendar a todos los perros del barrio, de hecho no tiene nada que ver una cosa con otra, y eso esta mas que demostrado, el que un perro sea muy gallito no demuestra nada. Por tanto para que querer un perro gallito? eso no es lo importante O SI? Volviendo al tema del post, el apbt tiene mil virtudes que podrian enamorar a cualquiera, por tanto es normal que haya personas que quieran este tipo de perro pese al gran defecto generalizado de esta raza para convivir en sociedad. Al perro se le puede moldear, eso esta claro, y eso cambiara al individuo y no la raza, de hecho el caracter del perro en si, eso de ser caliente, bajo mi opinion es bastante subjetivo, y aunque es verdad que hay perros asi, la mayoria tambien son asi por el tipo de educacion, ambiente en el que han vivido, etc.... no todo es genetico. Y a sido asi por los tiempos de los tiempos desde que la raza existe. Es un perro que no se puede llevar al parque normalmente, eso es verdad, hay que tener mil ojos con ellos, si hay un conflicto entre perro olvidate de que te obedezca. SI, TODO ESO ES CIERTO, pero de ahi a tener un perro que se vuelve loco cada vez que ve a un perro............perdonenme pero yo creo que influye bastante el hecho de que tu busques eso en el apbt y por tanto no corrijas ese caracter. REPITO, ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON EL "_ _ _ _" entonces por que querer un perro loco con otros perros? Yo lo he podido comprobar directamente con Tete, es un perro caliente, tubo una mala sociabilizacion en el criadero y no ha sido lo moldeable que debiera, nos ha costado mucho esfuerzo, sobretodo a mi cuñado meterlo en vereda, pero poco a poco lo va consiguiendo mediante la correcta educacion, y los resultados se van viendo poco a poco, esta claro que nunca sera un perro que se pueda llevar a jugar en el parque con otros perros, ojo tampoco es lo que necesitamos, (como han dicho antes para eso escogemos otra raza) pero vivimos en sociedad, y como tal los perros deben saber comportarse, deben ser equilibrados y no saltar a por el caniche del vecino cuando pasa a 10 metros de distancia.El tema del "_ _ _ _" tampoco es algo que me importe, pero lo pongo de ejemplo para los que quieren un perro loco que realmente no les va a aportar nada en una convivencia en sociedad. Por tanto es un debate un poco sin sentido, ya que supuestamente todos vivimos en sociedad. |
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MojitomorenoEl usuario ha sido baneado hasta el 29/09/2030 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 19:31
Yo no puedo hablar de perros calientes porque no he tenido la ocasión de ver ninguno ( o eso creo). Tengo conocidos que tienen que separar a los cachorros con 3-4 meses porque ya se hacen la puñeta como los dejes juntos.A mi me parece correctisimo que se acate la norma de corregir el comportamiento agresivo, pero en un punto a favor o en contra que tiene la raza, depende de como se mire.Tambien es cierto que si mal no recuerdo ha habido casos de perros con titulos que estan perfectamente socializados y luego es ponerlos en la linea de escarbar y se transforman en otro perro distinto.Yo tampoco digo que la agresividad y el " _ _ _ _" estén ligados, pero normalmente dependiendo del individuo puede ser que si. Por eso un perro que no ladre no tiene porque ser un mal representante de la raza ni un perro que se tire a lo que se mueve tiene porque ser un " no va mas".El problema es que muchas veces el G_ _ _ si que va ligado en parte al individuo y si encima es dominante la agresividad se refuerza. La agresividad no es un sintoma del G_ _ _ _ o así lo veo yo, sino mas bien un sintoma de dominancia, como el resto de razas vamos.Que el perro ladre y se tire al resto no deja de ser un factor que todo perro mal socializado puede tener, la cosa es que el PitBull no es diferente por esa agresividad sino por lo que hay a partir de dicha agresividad.Normalmente es la educacion y el entorno que le des al perro, pero que el peligro del animal si que es genético, 100% vamos. Le podrás quitar el ladrar o el avalanzarse pero ese perro va a saber perfectamente cuando no haya nada que le impida pasar a la acción. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 19:42
Yo no puedo hablar de perros calientes porque no he tenido la ocasión de ver ninguno ( o eso creo). Tengo conocidos que tienen que separar a los cachorros con 3-4 meses porque ya se hacen la puñeta como los dejes juntos.A mi me parece correctisimo que se acate la norma de corregir el comportamiento agresivo, pero en un punto a favor o en contra que tiene la raza, depende de como se mire.Tambien es cierto que si mal no recuerdo ha habido casos de perros con titulos que estan perfectamente socializados y luego es ponerlos en la linea de escarbar y se transforman en otro perro distinto.Yo tampoco digo que la agresividad y el " _ _ _ _" estén ligados, pero normalmente dependiendo del individuo puede ser que si. Por eso un perro que no ladre no tiene porque ser un mal representante de la raza ni un perro que se tire a lo que se mueve tiene porque ser un " no va mas".El problema es que muchas veces el G_ _ _ si que va ligado en parte al individuo y si encima es dominante la agresividad se refuerza. La agresividad no es un sintoma del G_ _ _ _ o así lo veo yo, sino mas bien un sintoma de dominancia, como el resto de razas vamos.Que el perro ladre y se tire al resto no deja de ser un factor que todo perro mal socializado puede tener, la cosa es que el PitBull no es diferente por esa agresividad sino por lo que hay a partir de dicha agresividad.Normalmente es la educacion y el entorno que le des al perro, pero que el peligro del animal si que es genético, 100% vamos. Le podrás quitar el ladrar o el avalanzarse pero ese perro va a saber perfectamente cuando no haya nada que le impida pasar a la acción. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 20:16
Jajajaja perdonarme pero no me estoy enterando ni una mierda de lo que estais hablando, yo no se si es que hay post que no veo o es que simplemente interpretais las cosas como os parecen. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 20:23
Hola,soy nuevo en el foro y he estado mirando los temas que había hasta ahora para ir buscando información acerca de donde es preferible comprar un PitBull (entiendo que a un criador porque en teoría son más responsables y se preocupan más por los perros) pero no he encontrado datos acerca de los criaderos de apbt en España. No se si alguien quiere comentarme desde su experiencia cual es la mejor manera de buscar el perro adecuado aunque no pienso comprarlo de momento hasta que no este del todo seguro de lo que quiero y de la responsabilidad que conlleva. Estoy convencido de que puede ser como un perro cualquiera, pero en malas manos (inexpertas por ejemplo) puede ser un mal perro con mas facilidad que otros probablemente. No pretendo que la gente comente para venderme un perro, solo abrir un debate para que gente con experiencia en esta raza (que veo mucha por este foro) pueda advertirnos por su experiencia como harían las cosas si se pudieran hacer con un apbt por primera vez de nuevo.gracias y un saludo a todos |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 20:27
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 21:24
Hola, yo en mi experiencia con " PitBull sin papeles ", por asi decirlo, hace casi 10 meses que lo tengo, lo adopte de adulto. En mi caso, todo y corregir la no tolerancia a perr@s, es impensable soltarle en un parque en donde pueda aparecer otro perr@, si se lleva bien con algunas perras, pero que sean sumisas. Ahora, en casa es el compañero perfecto. Ya tenia experiencia con otra perra dificil tambien adoptada, pero en este es que no vale el descuido. Tampoco puedo decir que con 10 meses mas se molde algo, pero con perros no parece cambiar, eso si, si esta atado no tira hacia los otros perros, es al acercarlos que saca su parte oscura como yo digo. Saludos. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 21:37
Entonces estamos de acuerdo con auge y blancaynegra y lo que yo expuse que buscaba al principio no es ni una locura,ni una tontería ni un imposible como a veces se me ha dicho.Dentro de unos límites,con la eduación adecuada y sin perder de vista que entre manos tienes una máquina de matar (no se me mal interprete) puedes tener un apbt con todo su carácter que pueda vivir en una ciudad sin liarla. Efectivamente blancaynegra, al final la mayoría de nosotros vivimos en sociedad y nuestro perro tiene que aprender a hacerlo también. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 21:55
Bueno quizas he metido yo la gamba porque bien es cierto que como decis el G******* no va ligado a la agresividad, lo que quiero decir es que me parece ''curioso'' que la gente busque un perro con mucha sangre, muy caliente, territorial etc, para luego querer sociabilizarlo, como bien dice ByN no todos los apbt son agresivos, y la mayoria pueden pasear por la calle con su correa sin estar todo el dia intentando merendarse al perro que pasa por al lado y lo digo porque desde fuera la gente puede errar y comprarse un perro de 1500€ con una sangre muy buena y luego al final no sea lo que el dueño esperaba porque sea demasiado territorial etc y en resumen al final el dueño se compra un perro de ''menor'' calidad y quizas se amolda mas a lo que esta buscando. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 21:58
Entonces estamos de acuerdo con auge y blancaynegra y lo que yo expuse que buscaba al principio no es ni una locura,ni una tontería ni un imposible como a veces se me ha dicho.Dentro de unos límites,con la eduación adecuada y sin perder de vista que entre manos tienes una máquina de matar (no se me mal interprete) puedes tener un apbt con todo su carácter que pueda vivir en una ciudad sin liarla. Efectivamente blancaynegra, al final la mayoría de nosotros vivimos en sociedad y nuestro perro tiene que aprender a hacerlo también. |
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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 22:29
Entonces estamos de acuerdo con auge y blancaynegra y lo que yo expuse que buscaba al principio no es ni una locura,ni una tontería ni un imposible como a veces se me ha dicho.Dentro de unos límites,con la eduación adecuada y sin perder de vista que entre manos tienes una máquina de matar (no se me mal interprete) puedes tener un apbt con todo su carácter que pueda vivir en una ciudad sin liarla. Efectivamente blancaynegra, al final la mayoría de nosotros vivimos en sociedad y nuestro perro tiene que aprender a hacerlo también. |
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PirbulAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 00:08
Vaya tocho de topic xDDSacando conclusiones, el APBT es una gran raza pero no para todo el mundo, requiere de una persona con caracter firme y que le proporcione ejercicio diario para que sean perros felices y completos. Y cualquier persona que se interese en la raza debe de conocer que en edad adulta puede que no tolere a otros perros, por lo cual, debe de tener esto presente y estar preparado,ser consciente en todo momento para actuar de forma responsable.Si esto es un problema grave, es mejor optar por otras razas por el bien del animal y la satisfaccion del futuro dueño.Por lo demas, es necesario socializar al perro desde cachorro y corregirlo cuando sea necesario, aunque el perro de adulto puede que no sea social, no hay que pasar por alto esta etapa y dedicar todo el tiempo necesario. Y aunque tengas un perro sociable, no hay que confiarse ya que el mundo esta lleno de perros sueltos y desequilibrados, dominantes y en esos casos debemos de ser tambien responsables y saber actuar. |
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MojitomorenoEl usuario ha sido baneado hasta el 29/09/2030 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 00:51
Releyendo todo ( estoy jodido de la rodilla y aburrido, si jaja) me he dado cuenta de que no todos nos referimos a sociabilizacion en los mismos terminos.socializacion en tanto en cuanto el perro guarde la compostura por la calle, pienso que si es posible, educandolo desde cachorro, pero si con sociabilizacion nos referimos a poder dejar el perro suelto con otros perros en el parque... NO.. ROTUNDO...Cuando un apbt, lleve la sangre que lleve cumpla los 8-9 meses ( o más e incluso antes) esta en una etapa como bien han dicho de madurez y el G_ _ _ _ aflora señores. No tiene porque presentar agresividad, puede irse para el perro en cuestion andando y sin ladrar y comerselo con patatas.Ya he dicho antes que es un perro para disfrute personal y que puedes " moldearlo" en el sentido de que mas o menos se comporte cuando lo llevas atado.¿ Pero moldear su caracter? ¿lo que lleva dentro?, yo creo que es imposible, yo no he visto razas y perros con mas cojones en mi vida.Llevando como bien ha dicho verdadoso el break en el bolsillo y el perro atado... no hay problema ninguno, el perro yo pienso que puede ir por la calle perfectamente y comportandose pero tarde o temprano saltara el resorte. Y el dia que salte, ese dia no se te va a olvidar en tu vida jajaja. |
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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 01:01
He leído un artículo que no se si es el que me recomendó uno de los foreros (espero que no). El que he leído es el siguiente http://www.facebook.com/notes/la-fosa-apbt/por-que-tener-un-perro-de-pelea/147788541903837Como ya he dicho espero que no sea este el artículo que tenía que leer,porque me parece absolutamente una mentira en sí mismo.Puede que el que lo escriba sepa mucho más que yo de esta raza(estoy convencido vaya), o que sea el que más sabe del mundo de esta raza,pero es un sensacionalista y ventagista tremendo. ¿Cómo puede decir que cualquier perro que según su criterio no sirve al hombre es un "quemador de comida"? ¿cómo puede decir que el hecho de no permitir que se siga practicando el g... es atentar contra los derechos de los ciudadanos americanos? ¿Cómo puede llamar maricones a los jueces de concursos morfológicos porque no comparte su visión de lo que son las razas hoy día? ("Veras, existe una gran diferencia entre un “Labrador de exposición” que permanece allí luciendo muy lindo para un circulo de jueces “maricones” de exposición del AKC"). Siento decirle amigos que probablemente soy el que menos sabe de esta raza de todo el foro,pero lo que no se me escapa es que no podemos mantener la visión de nuestros antepasados acerca de lo que es un perro. Puede que la domesticación de los perros salvajes se hiciera con el objetivo de que sirvieran de ayuda al hombre en tareas como la caza,pero los tiempos cambian. Puede que hace 50 años o quizás algunos más la mujer era vista como un elemnto indispensable para las tareas del hogar, pero nada más, o puede que hace aún más tiempo fuese considerada inferior al hombre, pero hoy día creo que hemos evolucionado lo suficiente como para entender que no todo es como se creía. No quiero ser tan ventajista como el señor que escribe el artículo, pero ¿Alguien se pasea en taparrabos por la calle? ¿Alguien cree que la Tierra es plana y cuando llegas a Finisterre te caes al vacío? ¿Alguien cree que echar a dos perros por más que me podais decir que ellos disfrutan está justificado? ¿Alguien piensa que un perro con ese carácter tiene sitio en esta sociedad? Espero no ser el único que piensa así en este foro.Repito que soy el que menos sabe de esta raza, pero creo que la actitud del señor del artículo no va a abolir las leyes PPP,no va a acabar con el rechazo de esta raza por parte de la sociedad,de hecho creo que la condena a la extinción. No necesitamos perros que cacen,la cena está en la nevera. |
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PirbulAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 01:37
La socializacion es presentar al cachorro el entorno o ambiente en el que un futuro vivira como adulto y esto son muchas cosas, poniendo limites como es normal y haciendolo de forma positiva y no traumatica. Despues es ser responsable, ni mas ni menos, conocer a tu perro, que te guarde respeto y evitar situaciones indeseables. |
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MojitomorenoEl usuario ha sido baneado hasta el 29/09/2030 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 01:50
Bajo mi punto de vista:- El PitBull es necesario en nuestra vida- El juego es necesario para la seleccion del american PitBull terrier- No se trata de que este justificado o no el echar a dos perros, se trata de que se quiere conservar la raza tal y como se creo en la medida de lo posible y es la única manera.El problema es que se ha inculcado una idea erronea en esta sociedad. Y es que en seguida cuando escuchas pele_ de perros inmediatamente te imaginas al perro que tiene tu madre o tu abuela en su casa y lo pones en la situación No estamos hablando de cualquier raza, no estamos hablando del perro de tu abuela, estamos hablando del american PitBull terrier, un perro que se creo para ese fin, que tiene las cualidades para desarrollar esa actividad y que el resto de perros no puede hacerlo.Un perro que se mete en un Fo_ o esta totalmente acondicionado para soportar ese trabajo. Totalmente. Una incoherencia seria meter a un fos_ a un perro sin preparar y sin trabajar, con lo cual date que cuenta que en 5 -6 minutos ya andarian llenos de sangre. No es que disfruten haciendolo, es que es su instinto, como el del braco es cazar, como el del campanero es montear.Sabes que pasa y hablando ya claramente. ¿Antiguamente sabes porque la gente no se quejaba?, porque los que tenian Bulldog sabian lo que tenian y para lo que lo tenian y los perros buenos estaban contados con las manos.Hoy dia gracias a la labor de muchos perreros contamos cada dos por tres con camadas con muy buena sangre.El problema de todo esto es que como bien dices los tiempos cambian y ahora todo el mundo puede tenerlo todo mientras tenga dinero y lo que yo veo es que la gente quiere tener un perro creado y orientado para trabajar pero quieren tenerlo sin trabajar.Los tiempos cambian si, pero que yo sepa cuando se encuentran yacimientos arqueologicos antiguos mientras se hace un edificio, paran hasta la construcción del edificio dandole a las piezas el respeto que se merecen. El apbt es poco más que una reliquia y una de las razas que menos cambios ha sufrido a lo largo de la historia, debido a que durante toda su vida se creo para una cosa y solo se seleccionaba en relacion a ello y los patrones de cria eran orientados a eso tambien.Es mi manera de verlo |
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PirbulAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 02:07
Cualquier sociedad avanzada que tenga una sensibilidad minima hacia los perros, detestara esa practica bajo cualquier contexto. No es que yo lo diga, es que es la realidad por mucho que cualquiera persona quiera justificar estas practicas. Partiendo de ahi nos encontramos con dos extremos de la misma cuerda, la gente que tiene esa filosofia de antaño y la gente que cria sin ningun standard o bajo un standard estricto y estetico (amstaff). El tema seria encontrar una alternativa para la gente que no se ve representada por ningun extremo y le gustaria conservar lo maximo posible al APBT como perro deportivo que compite en varias disciplinas y que preserva su versatilidad. Pero el problema es que a dia de hoy no existe ningun organismo que promueva esto en su totalidad y por lo cual, no premia ni establece ningun standard bien fijado que premie a todo esto.Existe un standard morfologico con base cientifica que promueve una estructura y desarrollo muscular apto para el trabajo versatil, pero faltan las pruebas fisicas que pongan a prueba dicho standard para poder asi promover perros mas aptos que demuestren tal versatilidad.Ya se vera en un futuro lo que pasa, los extremos estan ahi y llevan ya decadas pero la "alternativa" es algo que solo con el tiempo se vera si se logra alcanzar. |
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MojitomorenoEl usuario ha sido baneado hasta el 29/09/2030 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 02:22
En caso de que haya una alternariva, ¿no crees que lo que se terminaria creando seria otro dipo de standar?, ¿otro perro totalmente distinto?. Yo no lo llamo sensibilidad, yo lo llamo desconocimiento. No se ve al perro como perro, eso es el problema que hay, se ve a un perro como un hijo, como alguien a quien se le consiente todo y no es asi. Yo tambien soy del criterio de que los perros son para trabajar, ya sea profesionalmente, formalmente o deportivamente, pero para trabajarlos, No quiero dar a entender ( ojo) que todo el que tenga un apbt tenga porque " trabajarlo", pero el problema es la cantidad de camadas que salen de perros sin trabajar. Si no se trabaja no se cria. Es asi, tu puedes tomarte la libertad de tener a tu perro como tu quieras, pero si no sabes las cualidades que tiene el perro para el trabajo como es posible que planees un cruce.Pirbull lo que comentas de otro " modo" de tener un apbt sin tener que pasar por ese sitio que tan poquito gusta, ya existe y se llama UKC.Un perro que muchos tienen hasta cualidades parecidas o muy similares al adba y que te dan mayor rango de flexiilidad en cuanto a caracter. El problema es que nadie quiere un ukc, todos quieren un adba con papeles. |
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PirbulAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 02:58
En caso de que haya una alternariva, ¿no crees que lo que se terminaria creando seria otro dipo de standar?, ¿otro perro totalmente distinto?. Yo no lo llamo sensibilidad, yo lo llamo desconocimiento. No se ve al perro como perro, eso es el problema que hay, se ve a un perro como un hijo, como alguien a quien se le consiente todo y no es asi. Yo tambien soy del criterio de que los perros son para trabajar, ya sea profesionalmente, formalmente o deportivamente, pero para trabajarlos, No quiero dar a entender ( ojo) que todo el que tenga un apbt tenga porque " trabajarlo", pero el problema es la cantidad de camadas que salen de perros sin trabajar. Si no se trabaja no se cria. Es asi, tu puedes tomarte la libertad de tener a tu perro como tu quieras, pero si no sabes las cualidades que tiene el perro para el trabajo como es posible que planees un cruce.Pirbull lo que comentas de otro " modo" de tener un apbt sin tener que pasar por ese sitio que tan poquito gusta, ya existe y se llama UKC.Un perro que muchos tienen hasta cualidades parecidas o muy similares al adba y que te dan mayor rango de flexiilidad en cuanto a caracter. El problema es que nadie quiere un ukc, todos quieren un adba con papeles. |
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Titulo: Adquirir un apbt |
Publicado: Friday 27 de May de 2011, 08:45
Mojito me parece muy bien que digas que los perros son para trabajar (unos sí y otro no pero bueno) pero lo que hoy día nadie admite es que matar a otro perro sea trabajar.Es cierto que los bracos siguen cazando (hoy día cazar es algo que está muy implantado en nuestra sociedad y no hiere la sensibilidad de nadie), los perros de trabajo se utilizan para muchas cosas (drogas,terremotos,defensa etc) y nadie lo ve mal. El problema es que todos los perros de trabajo que se me ocurren tienen características que son positivas y trabajan para aportar un beneficio al hombre. El gam* como decís, no tiene ningún beneficio hoy día. Me parece perfecto que veais al apbt como una reliquia, como un ser increíble porque ningún otro tenga esas características, pero esas características no suponen ningún beneficio hoy día. Se dice que el progreso de una sociedad se mide por la forma en que trata a sus animales. Yo creo que esas dos cosas van juntas. Entender los orígenes de la raza, mantener todas sus características tal y como fueron seleccionadas no es ser más sensible, ni querer más a una raza. Cada uno quiere una cosa. En fin,respecto a esto nunca llegaremos a un acuerdo. |
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