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Foro de American Pit Bull Terrier

3 pit son multitud?

Página: 8 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: 3 pit son multitud?
Verdadoso

Verdadoso

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Publicado: Saturday 08 de October de 2011, 20:41
Verdadoso y  CesarB ambos tenéis PARTE de  razón, pero como sois cabezones pues eso…jejejjejeje
Si esto es muy sencillo y la explicacion ya esta dada, en 4 generaciones no haces una raza y punto.
Aquí NO llevas razón, la lleva Cesar….Dr. Antonio Nores Martínez revista DIANA, año 1947.
Tu mismo me das la razon Piquerass, pero para no variar, a marear la perdiz:
Mi humilde opinión es que todo suma,...selección genetica en base a resultados Y muy importante la mejora en el entrenamiento y alimentación.Es muy probable que perros buenos perdieran por estar mal alimentados y entrenados perdiendose un buen ejemplar por manos incompetentes.Herencia más ambiente...
Este es un ejemplo muy claro, y mencionado en libros y cartas anteriores a 1900 algunas dietas que dirigen directamente al fin de ese perro... esos conocimientos van evolucionando, ese seria uno de cientos de factores que influyen...No se limita a cruzar 4 generaciones y fuera, para valorar realmente la consolidacion por la que partimos para llamarlo raza, tendriamos que tener en cuenta cientos de miles de factores que han llevado a la raza a ser lo que es, y en este caso y en ultima estancia la seleccion enfocada al standar cuando la raza es oficializada... No es lo mismo que antes de que se oficializase ese tipo de perro, por muy identica o parecida que fuese su funcion, ya existen ciertos parametros establecidos que antes realmente eran de importancia en el criterio personal de cada criador y no en base a un consenso establecido.Creo que esta lo suficientemente claro que todo ese proceso no es emulable en 4 generaciones, asi que nuevamente no digamos tonterias.
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Titulo: 3 pit son multitud?

PIQUERASSS

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de October de 2011, 22:07
Evidentemente un producto tan refinado por el tiempo y su selección como lo es el APBT de HOY, no es lo mismo que LAS BASES EN QUE COMIENZA EL MISMO PRODUCTO.
Es que una cosa  no quita la otra macho....y  que en 4 generaciones puedas fijar las bases de una raza perfectamente,... ¿que problema hay que las razas evolucionen? de eso se trata o deberia ser así siempre, que cada vez sean mejor, potenciando y mejorando todos los aspectos que dio origen a esa raza ....Ya me he dado cuenta que para ti la palabra EVOLUCION es una especie de TABU, ....  ...¿las cosas para ti aparecieron de la nada tal cual las vemos ahora? ¿no evolucionan ni para delante ni para atras?  ¿eres evangelista, creacionista o algo similar?..lo digo porque así ya me evito discutir tonterías.Pero bueno sigue viendo el mundo en blanco y negro, totalmente encorsetado, rígido e inamovible por los siglos de los siglos AMEN.
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Verdadoso

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Publicado: Sunday 09 de October de 2011, 00:14
Es que una cosa  no quita la otra macho....y  que en 4 generaciones puedas fijar las bases de una raza perfectamente,... ¿que problema hay que las razas evolucionen? de eso se trata o deberia ser así siempre, que cada vez sean mejor, potenciando y mejorando todos los aspectos que dio origen a esa raza ....Ya me he dado cuenta que para ti la palabra EVOLUCION es una especie de TABU, ....  ...¿las cosas para ti aparecieron de la nada tal cual las vemos ahora? ¿no evolucionan ni para delante ni para atras?  ¿eres evangelista, creacionista o algo similar?..lo digo porque así ya me evito discutir tonterías.Pero bueno sigue viendo el mundo en blanco y negro, totalmente encorsetado, rígido e inamovible por los siglos de los siglos AMEN.
Piquerass, cual es tu problema tio?? te toca los cojones que este diciendo algo que es lo que es?? que lo diga yo?? tengo que matizar cada cosa que escribo solo para que tu no la des la vuelta para al final acabar diciendo tu lo mismo??De verdad a estas alturas discutir en un post contigo para mi supone lo mismo que abrir el solitario un domingo a las 15:30... Yo creo que para ti supone un reto personal y es como abrir el buscaminas un lunes a las 12:00, no entiendo porque puñetera razon tengo que matizar cada palabra solo para que tu no le des la vuelta a todo, no lo entiendo.Bien, maticemos cada detalle y cada puntoMe dices que en 4 generaciones perfectamente fijas las bases de una raza, muy bien... grandioso Piquerass, tienes razon claro, yo mentia desde el principio...Base, aparte de ser lo que alguno se fuma antes de escribir segun que cosas, su definicion por la rae es la siguiente: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Base
Fundamento o apoyo principal de algo.
Ahora consultamos la definicion segun la rae de consolidar: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Consolidar
Dar firmeza y solidez a algo.
4 Generaciones no son una raza consolidada, y una base no tiene ni siquiera porque ser 4 generaciones, pueden ser dos perros o un millon, que hasta que no tengan una firmeza y solidez sus cruces, nunca sera una raza consolidada el resultado.Entiendo que estamos de acuerdo ¿No?Continuamos con la evolucion... el problema con la evolucion no lo tengo yo Piquerass, lo tiene Cesar y es precisamente lo que estamos discutiendo, pero bueno, si tu quieres darle la vuelta a la discursion y ponerme a mi la chapa de que soy yo el que no se empapa y tiene un problema con la evolucion..., discutamos la evolucion tambien y maticemosla.Definicion de evolucion segun la rae: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Evoluci%C3%B3n
Acción y efecto de evolucionar.
En biologia:
Proceso continuo de transformación de las especies a través de cambios producidos en sucesivas generaciones.
En el caso de los perros es una evolucion dirigida, porque se encuentran dentro de una seleccion artificial.Los rasgos o caracteristicas (Si quieres ya lo buscas tu en la rae) se juega con ellos, segun aparecen por nuestras alteraciones en su seleccion, eso es imposible de asentar en 4 generaciones cuando hablamos de raza... En 4 generaciones podras conseguir una patata indefinida y dentro de ciertos parametros muy pero que muy limitados a comparacion de cualquier raza decente, una patata consolidada teoricamente, en lo que creo que estamos de acuerdo, ahora bien, si para Cesar esa patata es un equivalente de raza como dios manda... pos vale, pero es incoparable extrapolar ese ejemplo a la seleccion y nivel de los perros anteriores a la oficialidad del APBT como que son el mismo perro que el APBT de hoy.Como ves me estas discutiendo lo mismo que yo ya estaba diciendo y tu lo estas afirmando, una cuestion que yo llevo repitiendo todo el post ¿Tengo que matizar cada explicacion en este foro?. Se que no es cuestion de comprension lectora por tu parte, se que me discutes porque lo digo yo y ya esta xD, pero vamos, que si te motiva el buscaminas, por mi no hay problema, lo que hay es lo que hay y eso no va a cambiar porque tu y yo discutamos algo en lo que estamos deacuerdo y que es un echo y una realidad.
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PIQUERASSS

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 09 de October de 2011, 01:27
  Piquerass, cual es tu problema tio?? te toca los cojones que este diciendo algo que es lo que es?? que lo diga yo?? tengo que matizar cada cosa que escribo solo para que tu no la des la vuelta para al final acabar diciendo tu lo mismo??¿Tengo que matizar cada explicacion en este foro?. Se que no es cuestion de comprension lectora por tu parte, se que me discutes porque lo digo yo y ya esta xD.
Lo siento Verdadoso, no te sientas ofendido hombre, es que me gusta discutir  contigo….no te lo tomes como si te atacara..xDTu, junto a Ukyo, CesarB, Blancaynegra, y Pirbul, es a lo que me gusta leer, aunque pueda discrepar en algunos temas, razonáis las respuestas, las documentáis, etc.…Se que a veces soy un poco cabroncete y puedo ser muy pesaó, según como con que pie me levantó ese día ..jejejeje . No lo tomes a mal.   ¿OK?
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kowalski

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 09 de October de 2011, 16:30
Aunque soy un poco Homer para seguir todas vuestras explicaciones hay algo que me llama la atencion y que me ha roto esquemas.En las aves, particularmente en los palomos, solo son homocigoticos en la 6 generacion,Los palomos son muy rapidos reproduciendose, cada 3 meses es una generacion, 4 generaciones en un año y es muy facil comprobarlo. Si cruzas un palomo mensajero con una raza de fantasia para fortalecer esta raza de fantasia y sigues cruzando con palomas de fantasia suele aparecer a la quinta generacion un palomo mensajero en todos los aspectos Si hay criadores que quieren fijar el color blanco para poner un ejemplo, y crian solo con palomas blancas, suelen aparecer a la quinta generacion algun color que no sea blanco, solo aparecen siempre blancos a partir de la 6 generacion Este atavismo en tan comun que tiene hasta nombre "un quinteron" Creia que tambien pasaba en los mamiferos como los perros el que hiciera falta 6 generaciones,
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Titulo: 3 pit son multitud?

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 10 de October de 2011, 09:32
Aunque soy un poco Homer para seguir todas vuestras explicaciones hay algo que me llama la atencion y que me ha roto esquemas.En las aves, particularmente en los palomos, solo son homocigoticos en la 6 generacion,Los palomos son muy rapidos reproduciendose, cada 3 meses es una generacion, 4 generaciones en un año y es muy facil comprobarlo. Si cruzas un palomo mensajero con una raza de fantasia para fortalecer esta raza de fantasia y sigues cruzando con palomas de fantasia suele aparecer a la quinta generacion un palomo mensajero en todos los aspectos Si hay criadores que quieren fijar el color blanco para poner un ejemplo, y crian solo con palomas blancas, suelen aparecer a la quinta generacion algun color que no sea blanco, solo aparecen siempre blancos a partir de la 6 generacion Este atavismo en tan comun que tiene hasta nombre "un quinteron" Creia que tambien pasaba en los mamiferos como los perros el que hiciera falta 6 generaciones,
Explicacion muy interesante. Yo se que por endogamia en los perros no se puede pasar a 4 generacion, si cruzas con madre, hija,nieta, bisnieta, etc, la quinata generacion es inviable. Pero voy a mirar lo de las 6 generaciones.
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