| Titulo: ¿Los conoceis? ¿Alguien tiene un APBT de aqui? |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 15:58
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 16:09
Hombre, no te alteres Cisco, nadie dice que por ser mas bajo o mas alto deje de ser un perro, pero no queramos meter a un Dogo de Burdeos o a Dogo Argentino o a un staffy, como PitBull porque no lo son, hay un standar para que la raza no acabe desapareciendo, si no existiera un standard cada uno tiraria para su lado y al final pareceria de todo menos apbt, esto pasa con todas las razas, y el standard del apbt ya es muy amplio como para querer abrirlo mas, dentro de poco te encuentras un Mastín en un show de apbt, las cosas existen por algo, y el standard tambien. Jose, no los conozco en persona, pero si ese es el unico video que tienen, me deja mucho que desear, y otra cosa, los pedigrees no los ha visto nadie que este en este mundo y que yo conozca, asi que no veo, no creo, si tiene pedigree dime cual es y todo arreglado. No me parecen perros puros apbt, y no solo fisicamente, sino tambien por caracter, ya que no entran dentro del comportamiento de un pit, solo veo uno en toda la web que podria ser apbt, y digo podria, ya que sin pedigree no hay perro puro.Un saludo |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 17:00
Buenas,estuve hablando con dichos adiestradores de APBT, como dije en mensajes anteriores, para que los nuevos usuarios esten al tanto, tengo 2 hembras de APBT, y me gustaria hacerme con algun macho, ya le tengo uno reservado a Garner para este año, pero he pensado en hacerme con otro más, y asi al menos tener dos parejas, para sacar alguna camada y poder sumarla a la rehala, porque como comenté estas perras me estan gustando mucho y estan dando muy buenos resultados en el agarre de guarros, aunque todavia son jovenes.Bueno a lo que voy, estas personas me estuvieron hablando sobre sus perros, y como todo preciado vendedor, para poder sacar las camadas tiene que tener labia, y por como me hablanban se les notaba orgullosos de su trabajo y sus perros, pero esto no quita que sean buenos criadores/adiestradores, pero tampoco significa que no sean malos y no te quieran dar gato por liebre.La mayoria de sus perros pasan los 30 kilos, excepto alguna hembra, y muchos de sus perros andan pesando 40 y tantos, y esto me hace frenarme pues todo entendido sabe que, aunque el apbt sea un perro funcional, tiene que cumplir con ciertas caracteristicas morfologicas para poder desarrollar bien su trabajo, no puedes meter en una altura de 45 cm, 40 kilos. Es como por ejemplo, si yo me hago con un Teckel para madriguera, se que un buen criador no seleccionará ejemplares demasiado pesados y anchos de torax, porque de esta manera el perro no podrá trabajar bajo tierra con tanta facilidad como lo haria otro menos ancho.No me dijeron nada de sus antecesores, puesto que se negaban a compartir informacion sobre las lineas que procedian sus ejemplares por, segun ellos, "problemas que habian tenido en el pasado", y esto para mi es algo muy importante pues por su genealogia puedo ver de que perros descienden y saber todo acerca de ellos, hacerme una idea de como saldria el perro, y si serviria mejor para una funcion u otra, si es un apbt caliente o frio, el plan de cria que utilizaron los criadores anteriores,...etc. Si alguien puede verdaderamente verificar que son perros registrados y decir de donde proceden o mostrar su genealogia que lo haga, para sacarnos de dudas, pues no parecen otra cosa que mestizos.Yo personalmente no los he visto trabajar y espero verlos algun dia, pero la informacion que tengo hasta ahora no me ofrece el poder tener mucha confianza respecto a ellos: no se ciñen al estandar morfologico, destinan al apbt a funciones de guarda lo que va en contra de su caracter, pues si de algo se caracteriza la raza es por ser perros sociables y confiados, en cambio el perro de guarda es receloso, poco sociable, desconfiado al maximo, y pasivo, atacando por reaccion. En la funcion que se veria mejor, sería en la de defensa, pues los perros aptos para esta funcion son seguros de si mismo y estan muy unidos a su dueño, pero aun asi el apbt es una raza que muestra poca agresividad hacia el ser humano, y los trabajos de guarda y defensa en un mismo perro son incompatibles. Ademas de haber colgado un video que deja mucho que desear respecto a sus formas de adiestramiento y al control que tienen sobre sus perros...Estoy abierto a todos los datos que me podrais ofrecer sore estas personas, porque sinceramente si me voy a desplazar para hacerme con algun cachorro o ver sus perros, quiero tener por seguro que no pierdo el tiempo y voy a ver a autenticos profesionales, y no a unos subnormales atizandole a un perro con un palo, que para imbecilidades siempre hay tiempo. Un saludo,Jose |
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steelAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 18:21
Pues mi opinion, no conozco la raza, o si esta cruzado, pero un apbt no es |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 19:01
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 19:41
DFK deja mucho que desear.... a mi por lo menos no me gustan sus perros ni su plan de cria.Hasta ahora solo se está hablando de propietarios invisibles y perros equilibrados y funcionales que no sabemos ni si existen, me gustaria tener la certeza de que estos perros realmente valen y que me merecería la pena el desplazarme hasta su kennel.Si algun propietario de perros de este criadero quiere mostrarnos a sus pits les estaria muy agradecido, para poder ver que perro tendria en un futuro en el caso de que me hiciera con un macho de este criadero y si realmente tiene pruebas de que es cierto que tienen perros trabajando para los Cuerpos de Seguridad e incluso en paises extranjeros, como ellos me aseguraron.Un saludo,Jose |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 19:55
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alberto9860Antiguo Usuario |
Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 20:50
yo me e puesto tambien en contacto via email, para poder visitar sus instalaciones y ver sus metodos de trabajo, ya que como yo estoy empezando en el mundo este del adiestramiento de perros para guarda y defensa, si ellos son capaces de conseguir un apbt en condiciones para este uso, que como digo dudo que sean apbt ya solo por el peso que pone josejimenez y ademas se ve en los videos, yo tambien estoy interesado en uno de estos perros, si realmente son lo que dicen, los mios los tengo adiestrados y empece a iniciarlos en guarda y defensa y deje de perder el tiempo, al menos los mios no sirven porque son perros muy obsesivos, que se ciegan en engachar al figurante y despues no hay quien los suelte, ademas que lo que buscan es conseguir la manga no defender a su guia, y como digo deje de perder el tiempo, y tambien me informare sobre si es cierto que tienen perros suyos en las fuerzas del estado porque conozco gente que se dedica a preparar estos perros y saben que perros tienen y de donde proceden, y como dije en otra ocasion e asistido a muchos entrenamientos de estos perros y nunca nunca e visto un apbt entre ellos |
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steelAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 21:34
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steelAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 21:41
DFK deja mucho que desear.... a mi por lo menos no me gustan sus perros ni su plan de cria.Hasta ahora solo se está hablando de propietarios invisibles y perros equilibrados y funcionales que no sabemos ni si existen, me gustaria tener la certeza de que estos perros realmente valen y que me merecería la pena el desplazarme hasta su kennel.Si algun propietario de perros de este criadero quiere mostrarnos a sus pits les estaria muy agradecido, para poder ver que perro tendria en un futuro en el caso de que me hiciera con un macho de este criadero y si realmente tiene pruebas de que es cierto que tienen perros trabajando para los Cuerpos de Seguridad e incluso en paises extranjeros, como ellos me aseguraron.Un saludo,Jose |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 22:17
Aquí se a hablado mucho de estos perros, que si las fuerzas del estado tienen perros funcionando en rescate y en diferentes departamento de fuerzas del orden, que si en otro continente, que si pedrigree, pero nada se a documentado, tanbien veo que hay personas que se han interesado por perros de este “criador” con pocos resultados de obtener información como mucho secretismo, pero hasta ahora solo hemos visto unos videos penosos para mis gustos,Si realmente estos perro han o tienen, es tan fácil como documentar. |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:00
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:14
Por cierto, esa familia, es de perros de tamaño standard, a si que dejame volver a preguntarte ¿que tiene que ver esa familia de perros con los de este criadero que pesan 40 kilos segun lo que le han dicho ellos mismos a Josejimenez? |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:18
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:28
No sé si os habeis fijado que en la parte de arriba del blog de "perros de guarda y defensa" hay un link que pone Informar sobre el mal uso: Notificar a Bloger contenido de dudosa reputación en esta pagina.Yo lo digo por si no lo habeis visto y tal  :roll:Paz |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:42
y como mucho le cerraran el blog y se hara otro...  |
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Publicado: Saturday 20 de March de 2010, 23:46
El video ya se han encargado de quitarlo. |
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anitarvsAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 21 de March de 2010, 15:56
Por algo sera |
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Publicado: Sunday 21 de March de 2010, 19:37
No me extraña, yo tambien me sentiría avergonzado.Steel yo sé lo que digo y por qué lo digo, e información no me falta, me tiré más de un año buscando criadores serios y con experiencia con perros que se adaptaran a lo que busco. Hablé con mil y un criadores y "criadores", y mindundis que pretendian ser lo que no eran, de hecho sé de personas que crian con seriedad y unos ejemplares impresionantes, y que si ahora mismo te los nombrara aqui, muchos no tendrian ni pajotera idea de a quien me estoy refiriendo. No escogí unas perras al azar, no me quedé con lo primero que vi que se asemejara a un pit.Durante todo ese tiempo, hablé con tantas personas que casi creo que apenas me quedan criadores con los que conversar, aprendí mucho, escuché y observé hasta la saciedad, y a dia de hoy, sé que las apariencias engañan, pero solo hace faltar raspar un poquito para ver que se esconde, y descubrir quien es legal y quien no, quien va de listillo y solo es un fantasmon y quien realmente sabe lo que hace.Soy joven pero no idiota.Un saludo,Jose |
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CancerberoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 24 de March de 2010, 13:38
Buenos días a tod@s,Mi nombre es Cancerbero y para los que estén relacionados mínimamente en canes de guarda, defensa y compañía será una referencia tal como si diese directamente mi nombre y mis apellidos.He llegado a este Foro por curiosidad, curiosidad e incredulidad ante la información que me habían facilitado desde varios puntos, pero después de leer las 7 páginas sobre el tema, he podido comprobar que lamentablemente las formas y el estado del tema y el como ha sido abordado es más grave de lo que me habían comunicado.Antes de dar mi opinión, una opinión con base, real, contrastada con las personas involucradas, in situ y absolutamente personal, sin otra pretensión que la de informar, aclarar y poner las cosas en su sitio y por su nombre, añadiré que no daré más carnaza la tema mediante futuras réplicas o contraréplicas, posibles descalificativos o insultos varios. Ni avivaré las brasas de según que intereses se puedan hallar detrás de este tema.Los Foros están bien, su misión es la de enriquecer, interrelacionar personas de diferentes puntos con inquietudes comunes. Las intervenciones deberían servir para compartir, valorar puntos de vista, enriquecer y formar o en su defecto despertar un sano interés que tuviese su fin en la verdad. Para lograr esto, tan sólo hay que llevar como compañeros de viaje el respeto, el conocimiento o en su defecto las ganas de aprender y a la objetividad.Pues bien desde el principio se ha faltado gravemente a estas máximas, Respeto, conocimiento, objetividad y lo peor ganas de aprender…Se ha faltado al respeto porque se ha hablado, digo hablado por decirlo de alguna manera, ya que más bien se ha juzgado, injuriado y descalificado en un medio abierto y azuzado en cierta medida por los Moderadores del mismo sin datos, sin pruebas, sin intercambiar dudas u opiniones con las personas implicadas en primera persona dada la gravedad del asunto, que es como debería haber sido. Ha evolucionado o mejor dicho involucionado el tema de tal forma como si se hubiese abierto una clandestina caza de brujas, recordando fatídicos momentos de antaño con la Santa Inquisición.Nadie se ha parado a pensar que lo verdaderamente PELIGROSO del tema no es el video sino la IGNORANCIA o cegera del espectador, y digo ignorancia no como insulto descalificativo sino como la falta verad de información, de peso, de realidad. En el 100% de las opiniones negativas vertidas ninguna persona ha hablado reflejando sus reflexiones reales, vividas en su propia piel, con esos perros y compartiendo campo con estas personas. Todo lo contrario se ven avaladas únicamente por DIMES Y DIRETES de terceras personas... Eso sí, abramos la veda sin cuartel cual manada de ñus.Esto sí es realmente peligroso, el hablar sin conocimiento de causa, empujar una pequeña bola cargada de escarnio, de negatividad y animadversión la cual a su paso, centímetro a centímetro siembre quita, odio… No es lo mismo hablar o tratar (da igual en un Foro como en la calle, como con un amigo) si un perro es más bonito con un collar rosa o negro, que juzgar y hacer eco de este sin mostrar el menor reparo a los cuatro vientos que unas personas vejan o aniquilan perros, o que si estos venden perros falsos o puros. No, no es lo mismo, ni las consecuencias para quien habla, ni las consecuencias para la persona de quien se habla, no, que nadie se lleve a engaños, no son las mismas.Para terminar:El video se ha despublicado en abierto con carácter general, no borrado. Y no porque en este Foro se haya lapidado, sencillamente es un video latente de acceso restringido, visible únicamente para verdaderos profesionales o entendidos en el género y no para neófitos o ignorantes. El porqué de esto, a la vista está. Se ha hablado de Pitbulls, de estándares, de perros y razas apropiados para unos cometidos u otros y de muchas cosas más, pero siempre encabezadas por el YO PIENSO, YO CREO, A MI MEPARECE, ME HAN CONTADO QUE, HE CONOCIDO A OTROS CRIADORES Y ME PARECE QUE… Por favor un poquito de seriedad que no estamos hablando de mercaderes de perros del Este… Ten un poco de valor, de juicio y personalidad y no te escudes en la distancia para verter demanera reiterada e infecciosa manifestaciones encontra de unas personas que ni conoces, ni te has atrevido a conocer para averiguar el peso de tus dañinas valoraciones.Si usted sabe y digo sabe porque tiene pruebas veraces que lo respaldan, no cree o presupone que estos señores venden o le han vendido un mestizo por un PitBull sabrá de sobra que medidas debe tomar y a donde tiene que dirigirse. Y que de lo contrario sabrá que difamar, denigrar o injuriar de manera pública y reiterada también se haya tipificado en el código penal. Asegúrese antes de opinar que sabe discernir entre disciplinas tales como Mondioring, Civil, K9, Guarda y Defensa, Deportivo, Agility etc... Las diferencias entre las pruebas de Aptitud y Actitud, marco en el que ha sido efectuado, fines, profesionales que lo han ejecutado, titulaciones, grado de carga y presión real y digo real no subjetiva y medido a través de los cuatro ángulos de su pantalla, materiales que se han empleado y finalmente método de montaje imagen-audio, ángulos de enfoque y lo más importante el estado en el que se encuentran los perros que han sido gravados antes, durante y después de dicha prueba.La larga trayectoria de las personas de Perros de Guarda y Defensa es una trayectoria sellada en el tiempo tan extensa como constructiva. Involucrados incondicional y altruistamente en registros tales como la lucha contra la violencia de género, defensa contra el maltrato animal, reubicación de animales abandonados o maltratados, psicología canina, entrenamiento canino de alto nivel, recuperación y tratamiento de lesiones musculares, adiestramiento en caza y rastro, y un largo palmarés y resultados que avalan una dedicación volcada con su raza el PitBull y con el mundo canino en general.Por último puntualizar:El panorama cinológico actual está como está en gran medida por personas y medios de comunicación tan ávidos de noticias sensacionalistas e ignorancia que han preferido cambiar la verdad por el índice de audiencia. Consecuencias inmediatas pocas o ninguna raza se ajusta a su canon racial para el que fue creado. Ya todo es lo mismo Rottweiler de sofá caliente, dobermaans de chimenea que caniches de alfombra roja, se ha perdido la objetividad y el pragmatismo de las razas sacrificándolo por las modas. Es tal la pandemia de incultura canina a nivel mundial que seguramente sea imposible recuperar los valores de antaño.Donde están en los periódicos el índice de ataques por raza reales, cuantos se atreven a decir que en los primeros puestos se encuentran razas tales como el caniche, el Cocker o el Pastor Alemán Ya es normal tener pitones de 4 metros como juguete de nuestro hijo pequeño, tarántulas como compañero doméstico y caimanes en la bañera en vez de patitos de goma…Bueno no me extiendo más, si este mensaje ha hecho reflexionar a una persona, tan sólo una con ello ya me doy por satisfecho. Adios. |
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