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Foro de Veterinaria

Pruebas de salud malinois

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pruebas de salud malinois
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Joseboxx

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Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 23:48
Héroe de Lernemalm fue el perro con el que Ángel Mariscal ganó el campeonato del mundo de mondio en el grado I. Un amigo mío me habló de él, dice que era un perro muy duro, grande y con una fuerte mordida. El tiene un hijo suyo y funciona muy bien. Está retirado para montas y, hablando con Zetamali, me dijo que había visto un hijo suyo que era bastante bueno. De ahí mi recomendación
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 10 de February de 2014, 02:32
Heroe de Lenermalm es sin duda un perro de gran calidad Joseboxx, pero no crees que para recomendarlo para la perra de Zetamali tendrías que conocer el pedigree del perro y el de la perra, ojo no estoy diciendo que no sea idóneo, sino que eso quizá habría que estudiarlo, y valorarlo.
Hay una cosa muy evidente que por simple que sea muchas veces olvidamos y es que los perros por buenos que sean y por bueno que sea el padre, también tienen madre (sarcasmo on), a veces la calidad de los hijos es un resultado directo y unilateral de la calidad de la madre, he visto perras dar magníficos hijos con machos que no eran gran cosa, en otras la calidad individual de la madre es menos relevante y la idoneidad del cruce es el quiz, es decir que hay perras que dan bien con distintos perros y otras que dan bien si el aporte del macho es una buena combinación.
Yo particularmente soy partidario del cruce consanguíneo (bueno yo, y prácticamente la totalidad de los criadores de cierto nivel), si de por sí la cría tiene una parte de lotería, el cruce abierto es poner aún más bolas dentro de un bombo ya de por si repleto.
No estoy muy a favor con la máxima de; macho con hembra cachorros, aunque es indudable su veracidad, la pregunta es ¿pero que cachorros? y tampoco estoy por la labor de lo yo llamo sarcásticamente "genética de compensación" es decir perra pequeña macho grande, perra larga macho corto (por poner ejemplos ilustrativos ya se que esos no son los conceptos que se barajan en ejemplares de trabajo), llevo cierto tiempecito en la cría del Malinois y a mi no se me ocurriría recomendar un macho a Zetamali sin conocer el pedigree de su perra, pero bueno esa es mi opinión que no tienes por que compartir.

Un saludo.

Xavier Marsinyach
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Joseboxx

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Publicado: Monday 10 de February de 2014, 02:50
Xavier, estoy muy de acuerdo con tu mensaje. Del malinois conozco poco pero sí he tenido experiencia en crianza con otras razas de perros y mi sistema favorito de crianza era el "linebreeding" como dicen los americanos, no tanto el "inbreeding" (quizás sí para criadores que disponen de espacio para tener un buen número de perros y seleccionar ejemplares pero no creo que sea el caso de la mayoría). Ya te digo que conozco poco de la raza pero, por lo que he visto, no veo gente que tenga muchos ejemplares y tampoco que sigan mucho el tema de las líneas (aunque indudablemente habrá gente que sí lo haga y eso lo sabes tú mejor que yo que llevas mucho tiempo en esto). También es cierto lo que dices, me han comentado amigos que ha habido cruces con buenos malis que no han dado nada o poco bueno y, al contrario, cruces a priori mediocres han dado buenos perros.
De Héroe ya he oído al menos de dos camadas diferentes que ha dado perros buenos, quizás sea un buen reproductor y transmita bien. En la raza que yo tengo hay poquita gente que tenga una línea definida y, en la única camada que he hecho con esta raza, al no haber familiares de mi hembra tuve que optar por la mejor opción, un perro que estaba transmitiendo bien de una sangre que absolutamente no tenía nada que ver con mi perra. Afortunadamente el cruce ha salido como esperaba, la camada muy homogénea y todos perfectamente válidos para su función. Podría haber salido mal la cosa pero no fue así. Si hago otro cruce, que será dentro de cuatro o cinco años, ya sí tengo perros que emparentarían con mi hembra y tendría opción a elegir pero ésta vez no tuve otra opción.

Si Zetamali controla perros que lleven línea de sangre de su perra sería una buena opción pero, si no lo hay o todo lo que hay son hermanos o padres, yo particularmente optaría por abrir sangre con un perro que haya producido bien y seleccionaría para mí el mejor o uno de los mejores cachorros.

De todas formas ya sabemos que esto de la genética es caprichoso...

Un saludo
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 10 de February de 2014, 04:47
Si tu tipo de cría favorito es el linebreeding, prácticamente seguro, salvo sorpresa, lo que le estas recomendando es un outcrossing en el mejor de los casos con posibilidades de que sea un outbreeding, yo he realizado por lo general cruces en línea o linebreeding (consanguinidad), aunque el último cachorro que me he quedado es producto de un cruce inbreeding (endogamia) también, éste cruce es básicamente un 2-2 (medio hermanos) sobre mi perro Aux de la Vallée de Luvry, aunque también es consanguíneo  4-3 con Primo du Calvaire aux Acacias un super perro doble Finalista Ring y padre de varios Finalistas y finalmente 4,4 - 4 sobre el gran Judex considerado uno de los mejores reproductores de los últimos años.
Esta "arquitectura" en los pedigrees es la que nos aporta cierta fiabilidad y homogeneidad en los cruces, como digo los cruces abiertos no son santo de mi devoción, suelen dar camada muy poco homogéneas, aunque en tu caso te haya dado buen resultado.

Un saludo.

Xavier
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Publicado: Monday 10 de February de 2014, 10:33
Hay veces, en las que en tres comentarios se aprende mas que en un libro.... vamos muy perdida estoy en esto de criar, cuanto me queda por leer...jajajaa
Pedigree:    ( le hare una foto para que se vea mejor)

Padre: yao de villalazan
Madre: nika de arrabi

Abuelos paternos: lupano's duke   , kukay's zyra

Abuelos maternos: jaro de arrabi,  golfa de arrabi

Bisabuelos paternos: schnitz des deux pottois,  uranus des deux pottois , klemm vom roten falken ,  kukay's rena.

Bisabuelos maternos: daly de vrunhof, africa del frajamo,  jaro de arrabi , kelsa de arrabi.
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NJackson

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Publicado: Monday 10 de February de 2014, 11:06
Hola Zetamali, en principio tu perra proviene un cruce outbreeding exogamia en castellano y llamado cruce abierto de forma coloquial, concretamente del cruce de sangres alemanas y belgas, te va a tocar decidir sobre que sangre cerrarte e intentar un cruce en línea.
Como recomendación te diría que aunque es la opción más fácil, no te cerraras sobre Klemm v. Roten Falken, es un perro que tenía una radio B y es de los pocos Malinois que ha dado problemas de caderas (DCF).

Un saludo.

Xavier Marsinyach
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Publicado: Monday 10 de February de 2014, 13:17
El padre de mi perra tiene ahora los rx y todo esta correcto, un alivio claro, fisicamente mi perra es muy ligera 20 kg pero muy potente, buenas bocas, bocas duras y tranquilas, muy muy presera, tiene agresion, atletica, rapida, muy buena predisposicion.... que no me gusta tanto, su hipersensibilidad hacia mi, es una perra que geneticamente es muy sensible desde pequeña, no a los ruidos o a otros perros o a situaciones diferentes, solo hacia mi, eso hace que yo tenga que medir muy mucho como la trato.... que buscaria si la cruzara...
un perro fisicamente parecido, un perro compacto que transmita bien y que halla hecho ya camadas para yo poder hacerme una idea de si trasmite bien o no, y que trasmite, cachorros compactos, no necesariamente bestias pardas querria, sino fuerte, compactos y potentes.... perros 50, 50, parte de presa y agresion, duros y con caracyer, seguros.... vamos lo que busca todo dios jajajajaja.... esta claro que no es facil ni la gentica son dos mas dos pero la verdad es que buscaria cachorros parecidos a mi perra, eso seria lo ideal, o a sus hermanos de camada... obviamente esto es facil de decir pero no sabria muy bien hacia donde tirar, de todas maneras tengo tiempo a informarme y ver como hacer....
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 10 de February de 2014, 13:56
A ver lo que tu estás comentando son características individuales del ejemplar, no por ello necesariamente transmisibles, de ahí que la tendencia en la cria sea usar el linebreeding.
A mi entender lo que tienes es que buscar en la genealogía de tu perra, es un perro que represente las cualidades que buscas, y luego un semental que llevando esas características, lleve también a ese perro que representa lo que buscas.
A ver si me puedo explicar digamos que Lupano's Duke (que por cierto es consanguíneo 3-3 sobre Elgos du Chemin des Plaines) es el perro elegido por ti como perro "ideal" para lo que te propones buscar, tiene las características que te gustan de tu perra, sin lo que no te gusta de ella. Entonces lo que tendrías que buscar seria un hijo, o nieto de Lupano's Duke que tuviera las características generales que buscas, sin esos defectos y al cerrar sobre el abuelo de tu perra estarías asegurando más el tiro (dentro de lo posible, la genética siempre tiene una parte de lotería, con esto solo sacamos algunas bolas del bombo) si fuese un hijo de Lupano's Duke con tu perra sería un linebreeding concretamente un 3-4 sobre el perro mencionado.

Un saludo.

Xavier Marsinyach

PD No he dicho que el padre de tu perra o tu perra tuviesen problemas de caderas, solo he dicho que en lo posible evitaras la consanguinidad sobre Klemm porque él tiene una B y ha transmitido C, con no incidir sobre él.
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Publicado: Monday 10 de February de 2014, 14:56
Xavier mima vaya memoria que teneis los criadores ( a todo esto en mi club tuvimos a una perrita de tu crianza jajaja) por desgracia se mudo y solo llego a sacarle la bh, ahora esta en otro continente pero seguimos en contacto...
Bueno a lo que iba, me queda bastante claro dentro de mi poquisimo conocmiento en cuanto a cruces, no me preocupa en parte porque aun me queda tiempo pero estan muy estas aclaraciones para cuando llegue el momento y para informarme e ir investigando, por si algun dia llega ese momento... ya no solo por parte de como criar y con quien, sino una vez nazcan los cachorros, tener claro que hacer con ellos, que no hacer, ambiente ideal, la sociabilizacion que este en mi mano que sea perfecta... toda esa clase de cosas, para que sus futuros propietarios queden satisfechos y se lleven unos cachorritos activos y algo destrozones jajjaja
De todas maneras primero aun me quedan los grados como minimo, y seran entre este año y el que viene, mucho que avanzar y ejercicios por cerrar, asi que con tiempo y paciencia...
Gracias por todo xavier!
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