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Foro de Veterinaria

Pruebas ADN (Test paternidad)

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pruebas ADN (Test paternidad)
Hiberilup

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 00:37
Muy buenas,

La pregunta que voy a plantear es un poco delicada, y no sé hasta qué punto hay aquí conocedores del tema...

Como en todo, hay criadores buenos, no tan buenos, y pésimos. Hace unos meses se viene hablando en un foro, que X criadora (extranjera)
ha vendido 2 camadas de mestizos, falsificando su pedigree, esto se ha confirmado mediante los tests de ADN, que demostraron que el padre que pone en el pedigree, no lo es.

Ahora se vuelve a hablar de otro posible cruce, existe la posibilidad de que el padre de la camada, (uno de los cachorros que nacieron está aquí en España) no sea quien dice ser en el pedigree. PERO, en este caso, dicen que no se podrá´demostrar nunca porque la madre de esta camada, ya murió.

Y mi pregunta es, ¿tiene algo que ver la madre? ¿para qué la necesitan? lo que se quiere averiguar es si son hijos del macho que pone en el pedigree, y éste, si que está vivo (pero la criadora se niega a prestar su ADN)  

Lo que quieren es cotejar el ADN de algún perro de la camada, con el del padre, para ver si coinciden o no. ¿¿¿Necesitan también tejido de la madre???  


Un saludo.
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 00:46
Para ver si hay coincidencias en el ADN, se necesita muestra del padre y del hijo, no se necesita muestra de la madre
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Hiberilup

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 00:52
Para ver si hay coincidencias en el ADN, se necesita muestra del padre y del hijo, no se necesita muestra de la madre


Eso es lo que yo pienso, pero incluso criadores, dicen que sin la madre, nunca se sabrá al 100%. Y eso es cuanto menos, curioso...
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 01:03
Para ver si hay coincidencias en el ADN, se necesita muestra del padre y del hijo, no se necesita muestra de la madre


Eso es lo que yo pienso, pero incluso criadores, dicen que sin la madre, nunca se sabrá al 100%. Y eso es cuanto menos, curioso...


Vale, perdón me he colado   Llevan razón son las horas que me lian. Para un análisis genetico tu miras el ADN del cachorro respecto al del padre y el de la madre. Lo miras en unos cuantos marcadores, y puede ser que el cachorro no coincida con el padre en algun marcador, pero en ese caso puede ser que todo lo haya aportado la madre, por eso necesitas su ADN. No se si me he explicado.
Si lo hicieras solo con el del padre podrias encontrar las suficientes diferencias en los marcadores para que sea una diferencia significativa, pero aun así cabría la posibilidad de que la madre hubiera aportado el material genetico
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Hiberilup

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 01:26
Para ver si hay coincidencias en el ADN, se necesita muestra del padre y del hijo, no se necesita muestra de la madre


Eso es lo que yo pienso, pero incluso criadores, dicen que sin la madre, nunca se sabrá al 100%. Y eso es cuanto menos, curioso...


Vale, perdón me he colado   Llevan razón son las horas que me lian. Para un análisis genetico tu miras el ADN del cachorro respecto al del padre y el de la madre. Lo miras en unos cuantos marcadores, y puede ser que el cachorro no coincida con el padre en algun marcador, pero en ese caso puede ser que todo lo haya aportado la madre, por eso necesitas su ADN. No se si me he explicado.
Si lo hicieras solo con el del padre podrias encontrar las suficientes diferencias en los marcadores para que sea una diferencia significativa, pero aun así cabría la posibilidad de que la madre hubiera aportado el material genetico


Correcto, pero lo que quieren saber, es si  el cachorro es hijo del padre que dice ser. La madre, están seguros que es su madre. Entonces para qué cotejar el ADN con la madre?
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 01:34
 Correcto, pero lo que quieren saber, es si  el cachorro es hijo del padre que dice ser. La madre, sí están seguros que es su madre. Entonces para qué cotejar el ADN con la madre?


Vale, a ver si me explico. Para las pruebas de paternidad se usan marcadores dentro del ADN. Estos marcadores los transmiten los padres a la descendencia, por lo tanto, un marcador X del ADN del cachorro puede estar en el ADN de la madre, en el del padre o en los dos.

Si sólo tenemos el ADN del padre, puedes saber que marcadores que hay en el ADN del cachorro no los aporta el padre, pero no puedes decir que no es hijo suyo, porque no sabes si es la madre la que esta aportando esos marcadores. Por eso necesitas el ADN de padre y madre.

A ver si ahora me he explicado mejor  
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Hiberilup

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Publicado: Tuesday 30 de July de 2013, 01:37
Sí, ahora si.

Muchas gracias por la aclaración.

Un saludo!
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PandoraS

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Publicado: Wednesday 31 de July de 2013, 23:48
Mario tiene razón, sin las pruebas genéticas de la madre no se puede saber a ciencia cierta si es o no es el padre... Una lástima, porque es una hembra espectacular (la nieta del primer macho que falsificaron el pedigrí) y es una pena que tengan que castrarla, pero es lo que hay... Aunque de todas formas, si no se puede demostrar... En cualquier caso sería una lástima porque una maravilla de hembra... y tú hiberilup (xD) lo sabes tan bien como yo...
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Hiberilup

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 15:22
Mario tiene razón, sin las pruebas genéticas de la madre no se puede saber a ciencia cierta si es o no es el padre... Una lástima, porque es una hembra espectacular (la nieta del primer macho que falsificaron el pedigrí) y es una pena que tengan que castrarla, pero es lo que hay... Aunque de todas formas, si no se puede demostrar... En cualquier caso sería una lástima porque una maravilla de hembra... y tú hiberilup (xD) lo sabes tan bien como yo...



Sí, una verdadera lástima, siempre quedará la duda, y ante la duda...
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 15:28
Ya no voy a preguntar nombre del criador pero¿que raza es?
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PandoraS

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 15:58
Yo prefiero no decir nombres... pero a ver si Hiberilup se moja un poquito...
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Ukyo

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 16:33
 Correcto, pero lo que quieren saber, es si  el cachorro es hijo del padre que dice ser. La madre, sí están seguros que es su madre. Entonces para qué cotejar el ADN con la madre?


Vale, a ver si me explico. Para las pruebas de paternidad se usan marcadores dentro del ADN. Estos marcadores los transmiten los padres a la descendencia, por lo tanto, un marcador X del ADN del cachorro puede estar en el ADN de la madre, en el del padre o en los dos.

Si sólo tenemos el ADN del padre, puedes saber que marcadores que hay en el ADN del cachorro no los aporta el padre, pero no puedes decir que no es hijo suyo, porque no sabes si es la madre la que esta aportando esos marcadores. Por eso necesitas el ADN de padre y madre.

A ver si ahora me he explicado mejor  


Pero hay una frecuencia para el marcador en la población (normalmente se usan SNPs: http://es.wikipedia.org/wiki/Polimorfismo_de_nucle%C3%B3tido_simple), y se puede decir exactamente cuál es la probabilidad de que existan dos perros con los mismos marcadores en la población.

Es decir, que una prueba de DNA es, en general, bastante fiable. Pero no es 100% segura.
 
Tampoco es 100% seguro que no te vayan a atropellar hoy, si se entiende el símil. Lo importante es la probabilidad en función de lo común del SNP en la población.

Y mi pregunta es, ¿tiene algo que ver la madre? ¿para qué la necesitan? lo que se quiere averiguar es si son hijos del macho que pone en el pedigree, y éste, si que está vivo (pero la criadora se niega a prestar su ADN)  

Lo que quieren es cotejar el ADN de algún perro de la camada, con el del padre, para ver si coinciden o no. ¿¿¿Necesitan también tejido de la madre???  


Querrán descartar que SNPs del hijo estaban presentes en la madre.
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Hiberilup

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 23:00
La raza es de Perro Lobo Checoslovaco.

Edito: Gracias Ukyo por la matización.
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PandoraS

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 23:01
La raza es de Perro Lobo Checoslovaco.


Y el perro en cuestión sería un saarlos?
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Hiberilup

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 23:03
La raza es de Perro Lobo Checoslovaco.


Y el perro en cuestión?



El perro proviene de un criadero de Hungría...
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PandoraS

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 23:10
Sea como sea la hembra (nieta del perro en cuestión) es impresionante, la mejor perra loba checoslovaca para mi gusto, espero que todo se solucione para bien...
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Hiberilup

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Publicado: Thursday 01 de August de 2013, 23:12
Sea como sea la hembra (nieta del perro en cuestión) es impresionante, la mejor perra loba checoslovaca para mi gusto, espero que todo se solucione para bien...



Cierto...realmente impresionante.
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