| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:32
|
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:37
Para mi esta claro que hay casos que es por estetica y casos que son por funcionalidad, lo que me gustaria saber si desde un punto de vista cientifico tiene razon el estudio |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:39
Agilrosa, permiteme que te corrija. Con el paso del tiempo, el humano quiso aprovecharse de las cualidades del perro, una de ellas, el olfato para la caza. Se dieron cuenta de que, un perro con las orejas erguidas, utiliza mas el oido a largas distancias, y el olfato en cortas, por lo que, al empezar a seleccionar artificialmente, las orejas fueron lo primero en caer. De esta forma, los perros han perdido audición para mejorar su olfato. No hay mas razón. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:40
Para mi esta claro que hay casos que es por estetica y casos que son por funcionalidad, lo que me gustaria saber si desde un punto de vista cientifico tiene razon el estudio  |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:48
Bbueno aportó mi granito a ver si sirve de algo, paseando a mi primer perro sería poco antes de la Expo 92 osea que hace años me llamo la atención que el Cabrero que tambien llevaba ovejas iban con el rabo cortado y le pregunte y su respuesta fue; pa no llenarse de mierda al cagar, aparte de borde me pareció cruel pero despues de haber visto lo rápido que se llena de gusanoS un rabo lleno mierda ahora lo entiendo, evidentemente no voy a cortarselo a mi perro por eso, pero si tuviera 20 lo mismo me lo pensaría y lo de las orejas lo mismo, es lo primero que le arrancan a un perro o gato en una pelea de hecho uno de los de mis suegros le falta un cacho por lo mismo, nunca habia visto dos gatos enzar. zados por una gata hasta ese dia. Yo tengo mi perro como de compañía y jamás le cortaría nada a menos que fuera necesario y por supuesto seria um veterinario con su anestesia y demas, pero por estética nunca. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
NikonistaAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 30 de September de 2012, 22:53
La comunicación del perrete también se merma al cortárselas ( y el rabo mas aún), otra cosa es la relevancia que pueda tener. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 13:28
|
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:07
Antes que nada, decir que el artículo que ha puesto Ludo es a penas un copy&paste recortado del artículo original escrito por el Dr. De la Torre, un veterinario de Argentina. Voy a hacer mi crítica respecto al artículo original y no respecto al recorte publicado aquí. Quien quiera leerlo puede encontrarlo aquí: Link.La credibilidad del artículo es igual a cero desde un punto de vista científico, lo siento a quien pueda molestar esto pero es así. Lo primero de todo, aunque el artículo quiera tener un “aspecto” científico no es, ni de lejos, una publicación científica. No está publicado en ninguna revista científica (probablemente porque nadie publicaría una “investigación” tan mal diseñada como esta) y por lo tanto no ha pasado un peer-review (revisión por pares > Link), requisito indispensable como control de calidad de las publicaciones científicas. Y no os engañéis, no es que al autor no le haya interesado publicarlo. A cualquier científico le interesa publicar sus trabajos (les da prestigio dentro de la comunidad científica). Si no está publicado es simplemente porque es un mal trabajo o porque es directamente mentira. Y mirad que hay revistas que tienen requisitos “bajos” para publicar artículos, y sin embargo este no está publicado en ninguna. Desde un punto de vista científico esto sería suficiente para desestimar las afirmaciones del artículo, pues carece de la seriedad y la rigurosa metodología que caracterizan a la ciencia. De todos modos, voy a comentar cada uno de los errores que le veo al artículo y explicar el por qué. Y más allá, os voy a dar mis propias conclusiones si lo que dijera el autor fuera cierto. 1. Errores en el muestreo. El autor no explica cómo se realiza el muestreo en el sentido de que parece que no exista seguimiento de todos los animales que forman parte del estudio. Aparentemente simplemente se anota como enfermos aquellos que vuelven a la clínica. Esto provocaría un missampling (error de muestreo). ¿Y por qué es esto importante? Porque no hacer seguimiento exhaustivo probablemente disminuiría la proporción de animales intervenidos enfermos, ya que muchos de esos pacientes habrían acudido a la clínica por primera y única vez para cortarles las orejas. A diferencia de los otros pacientes, que al no haber acudido a cortarse las orejas, sólo acuden cuando manifiestan algún problema veterinario. De hecho, la muestra de animales no intervenidos también está sesgada, porque si se ha hecho el recuento en la clínica… ¿Para qué iba a ir un animal que no está enfermo y al que no se le quiere cortar las orejas a la clínica? Sí bueno, para algunas cosas, pero en general se ve que no es la misma muestra. Es un principio fundamental en estadística la homogeneidad y aleatoreidad de las muestras, y lo que se observa aquí es un sesgo. 2. Tiempo de seguimiento de los pacientes. El autor tampoco explica la ventana temporal durante la cual él sigue la aparición de las enfermedades en los pacientes. Por el artículo pareciera que fuera durante toda la vida del animal, pero la hipótesis que él propone en el artículo sólo es compatible con una protección a corto plazo. Considero importante explicar esto, porque no estoy segura de que todo el mundo esté entendiendo el artículo de este hombre. Si leéis el artículo, lo que él propone es que las cirugías que se realizan en clínica de pequeños animales (cualquier cirugía) provocan respuesta primaria del sistema inmune, lo cual es cierto. Sin embargo él considera que esta respuesta primaria previene de otras enfermedades y da a entender que incluso ocurre a largo plazo.La respuesta primaria no se potencia a largo plazo (es un efecto exclusivamente a corto plazo), y el autor no explica un mecanismo por el cual se haga al animal más inmune a largo plazo. Si eso fuera así, pensad que la gente que tiene lesiones recurrentes sería más resistente a las enfermedades. No existe en la literatura científica tal cosa descrita. 3. Homogeneidad de la muestra. El autor, en el artículo, explica claramente qué enfermedades padecen los perros a los que se somete a las otectomías / caudectomías, pero no lo dice para los animales no operados, ni tampoco qué proporciones tienen. Esto hace dudar de la homogeneidad de la muestra.Además de no nombrar qué enfermedades han padecido los no operados, el autor ha quitado deliberadamente enfermedades padecidas por los perros operados, cito textualmente: Otras enfermedades afectaron a los canes operados, pero de manera subclínica. Por lo tanto, los grupos no se han contado en las mismas condiciones y por lo tanto las proporciones entre ambos grupos pueden ser distintas debido a que existen diferentes criterios de recuento. Todo esto induce sesgos estadísticos. 4. Hipótesis inconsistentes. El autor afirma en el artículo que la respuesta inespecífica primaria del sistema inmune que se produce tras una cirugía previene ciertas enfermedades, entre las que se encuentran enfermedades víricas (distemper, parvovirus). Sin embargo, la respuesta primaria del sistema inmune se sabe que es irrelevante para las infecciones víricas, por lo que de ninguna manera podría prevenir las virosis. Para explicar esto, el autor propone un efecto antiviral de la histamina, que se basa en sus propias conclusiones de otro “artículo” (tampoco publicado en ningún medio científico) elaborado por él mismo (Link). El efecto de la histamina como antiviral no está demostrado, y no es precisamente que la histamina no se haya estudiado en este aspecto. A raíz de la epidemia del SIDA los antivirales están más que estudiados, por lo que se puede concluir que para apoyar sus premisas se basa en hipótesis inconsistentes (y propias). 5. Ausencia de grupos control y controles de baja calidad. Para el experimento principal del artículo, sí existe grupo control (una muestra de 164 perros no operados), pero quiero remarcar que a pesar de que el número de individuos es suficiente, es un control de muy baja calidad por los datos que he resaltado en los apartados 1, 2 y 3, que lo convierte en poco válido para sostener las hipótesis del autor. Por otro lado, el autor proporciona en el artículo unos porcentajes de supervivencia al moquillo de animales enfermos a los que sometió a cirugía (corte de orejas), y no hay con qué compararlos, por lo que no se sabe si el efecto se debe a la cirugía o no. Tampoco dice si les dio algún tratamiento aparte de la cirugía (el cual podría ser causante de la mejoría) o no. Los datos que da pues, son absolutamente sesgados y de ninguna fiabilidad, pues una premisa básica en los experimentos científicos es que la correlación no implica causalidad, es decir, que esos perros se recuperasen tras haber sido sometidos a la cirugía no es prueba intrínseca de que ésta sea la responsable de su recuperación. Para hacer tal afirmación se necesita un grupo control que elimine otros posibles efectos. 6. Ausencia de tratamiento estadístico. Aunque el autor proporciona unos porcentajes de animales afectados en uno y otro grupo, y los compara, no hay tratamiento estadístico que apoye la significatividad de esa diferencia. En un estudio científico, cuando se señala una diferencia, se debe efectuar un tratamiento estadístico que permita conocer la probabilidad de señalar que esa diferencia es verdadera, cuando en realidad es falsa. Habitualmente, se toma como umbral para aceptar la significatividad de una diferencia un 95% de probabilidad de que no equivocarse afirmando que esa diferencia es significativa.Por lo tanto, la ausencia de tratamiento estadístico que nos marque la significatividad de la diferencia hace que el estudio pierda fiabilidad, porque no tenemos forma de saber si esa diferencia que marca es real, o se debe al ruido aleatorio de la muestra. En conclusión y para acabar, si a pesar de todas las críticas realizadas quedan dudas al respecto de si lo que dice el autor es verdadero o falso, quiero dejar ver una cosa: El autor afirma que estos efectos protectores se deben a la respuesta primaria inespecífica del sistema inmune, y a la histamina. Si esto fuera así, tendría exactamente el mismo efecto PRACTICAR CUALQUIER CIRUGÍA, no sólo caudectomías (cortes de cola) y otectomías (cortes de orejas), también ovariohisterectomías (castración de hembras), orquiectomías (castración de machos) o como el propio Dr. De la Torre propone cordectomías (cortes de las cuerdas vocales). Más allá, tendría el mismo efecto practicar CUALQUIER lesión al animal que provocase la respuesta primaria inespecífica del sistema inmune. Incluso hilando más fino, si fuera cierto lo que este hombre comenta, se podría conseguir el mismo efecto de forma farmacológica con tratamientos que aumentaran la histamina (o la respuesta primaria inespecífica del sistema inmunológico). No os dejéis engañar, ese artículo es sólo el intento de justificación de alguien que quiere seguir llenándose los bolsillos a costa de la mutilación estética de los animales (léase la introducción del artículo completo para más señas), pues como he dicho, cualquier cirugía, lesión o fármacos específicos (más baratos y menos dañinos que una cirugía) pueden promover exactamente el mismo efecto, si tal efecto existiese, lo cual es bastante dudable por la baja calidad del artículo.Un saludo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:15
Y si alguien le lleva la contraria, gooolpeee de remo! :-DAhora en serio, gracias Ukyo por tu tiempo en responder al tema. Creo que poco mas podemos decir al respecto. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:38
Todo aclarado, al final se reduce casi todo a la estetica, excepto algun perro de trabajo que la mutilacion le otorgue ventaja para desempeñar su trabajo |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 17:06
OLE.Posts como este suben de verdad el nivel de un foro.....Gracias, Ukyo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Tuesday 05 de March de 2013, 03:27
Yo opino igual que casi todo el mundo. No merece la pena hacer sufrir a un animal por el mero echo de que "sea mas guay" para nosotros.Mi hermano tiene un American Stand. y no le ha cortado las orejas porque el perro es asi. y asi lo queremos todos.algunos amigos han querido cortarle las orejas a los suyos porque esta mas chulo. pobre de ese animal de caer en malas manos..Me gustan los perros con las orejas cortadas: SiEstoy a favor: NOSi ellos nacieran asi..problema resuelto. pero como en su morfologia no esta el nacer con rabo u orejas cortadas... para que hacerlo¿? y lo del articulo.. sigo pensando que no se les debe hacer sufrir. y mucho menos en los pueblos que como dicen.. tijeras en mano y Zás! que sale bien? que sale mal y se infecta? aaahh da igual, se hace un boquete y al hoyo.. debe de terminar esa "estetica" |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 20:03
Respetando todas las opiniones, también he de decir que no solamente se hacen cortes de orejas y rabos por razones estéticas, tradicionalmente se han hecho estas cirujías en razas de trabajo por cuestiones higinico-sanitarias, ya que al estar operados, los perros padecen menos problemas (como rotura de vertebras caudales, desgarros en las orejas, infecciones por raspas, parásitos externos, etc.). Yo pienso que "mutilar" a un perro es un tema muy delicado, al mezclarse cuestiones higienico-sanitarias con sentimientos (los nuestros y los de nuestros animales), así que cada cual tendrá que valorar y decidir, eso sí el que decidada operación siempre con personal cualificado y bajo anestesia, lo demás es una salvajada. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 21:10
Respetando todas las opiniones, también he de decir que no solamente se hacen cortes de orejas y rabos por razones estéticas, tradicionalmente se han hecho estas cirujías en razas de trabajo por cuestiones higinico-sanitarias, ya que al estar operados, los perros padecen menos problemas (como rotura de vertebras caudales, desgarros en las orejas, infecciones por raspas, parásitos externos, etc.). Yo pienso que "mutilar" a un perro es un tema muy delicado, al mezclarse cuestiones higienico-sanitarias con sentimientos (los nuestros y los de nuestros animales), así que cada cual tendrá que valorar y decidir, eso sí el que decidada operación siempre con personal cualificado y bajo anestesia, lo demás es una salvajada. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 21:31
Ya pero por ahí no van los tiros, tu no le preguntas a tu hijo si le tienes que hacer la circurcision o una operacion de amigdalas o incluso mas lejos aún una operacion de orejas de dumbo....estamos hablando si estetica o salud .Ye e tenido muchos perros en mi vida y desde luego que no le cortaria a un Pastor Alemán pero tambien te digo que tube un Dogo Argentino n no se las corté porque me gustan con las orejas y no tenia ningun problema sin embargo ahora tengo un mestizo de Bóxer y me lo pienso porque sufre muchas infecciones de oido por diferentes motivos entre otros no tener ventilacion .Ademas tampoco le pregunte cuando lo castré. en razas de trabajo por cuestiones higinico-sanitarias, ya que al estar operados, los perros padecen menos problemas (como rotura de vertebras caudales, desgarros en las orejas, infecciones por raspas, parásitos externos, etc.). |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
UniqueAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 21:40
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 11:00
Hola, es mi primera ves en el foro y los saludo desde Argentina.Respecto del tema del corte de orejas, les cuento que estoy a punto de cortarle las orejas a mi PitBull de 3 meses. Lo que me dijeron justo ahora es que podía afectarle en su carácter, quiero decir mas agresivo, mas aun del carácter que ya tienen por si solos.Sera esta cierto?Gracias. ) y el caso es que habia un perro que en principio era muy bueno, lo adoptaron y era un sol. Le pusieron un nombre en plan: "Devil" o "Killer" no sé, pero que a la gente le daba miedo el nombre.César Millán les riñó a los dueños por que se habia vuelto agresivo, porque todo el mundo lo trataba con desconfianza, y nisiquiera podian llevarlo al veterinario porque les mordía.En resumen, si tu perro da miedo, y los demás se asustan al verlo, no será igual de sociable que si tiene cara de bobo.A mi los pittbull me parecen muy buenos, y todos los que conozco son buenisimos (con o sin orejas), Pero a los Doberman solo me acerco con orejas, si se las cortan me dan miedo (y eso que conozo una Doberman buenisima con las orejas cortadas, pero es que es acercarseme y me pongo tensa, y solo me huele y me da besitos, pero yo miro hacia otro lado, porque me aterra!!  )No es nada cientifico, y no tiene por que pasarte, pero está claro que cambia la manera en que los demás ven a tu perro, aunque sea un bobalicon besucón!! |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 11:11
Roughdolly, entiendo tu postura, pero permiteme una pregunta. Que pasa con los perros de caza? No se tu, pero he visto muchos, decenas de setter, Pointer bracos, que al meter la cabeza en zarzales, ramales bajos... han salido con unas escavechinas en las orejas de aúpa. Y una sangria de esas en el monte... telita. Igual con depende que perro de caza mayor. Creo que hay mucho riesgo teniendo las orejas largas, una enganchon, la vena a paseo y una sangria bonita. No se, depende de la situacion, lo puedo entender o no. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 15:18
|
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: Corte de orejas: ¿estética o salud? |
|
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 16:31
Hoy en dia todas... antiguamente tendria un pase, hoy.... no. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
|
Usuarios conectados |
| Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |
Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
