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Foro de Veterinaria

Condroprotectores alivian o provocan cojera?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Condroprotectores alivian o provocan cojera?
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Bribon

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 12:40
Hola a todos,

Tengo el típico problema de los propietarios de Dobermann con las orejas cortadas a los que les cuesta levantarlas. Tiene un corte largo y ya ha cumplido los 9 meses pero nada, las sigue manteniendo caídas después de haber probado con canutos, esparadrapos, cartílago de tiburón... lo único que realmente ha funcionado han sido los condroprotectores.

Pero el problema es que los condroprotectores que se supone son para evitar cojeras y problemas de articulaciones en perros grandes de gran actividad física, en el mío es todo lo contrario, cuando llevo 2-3 días dándole condroprotectores comienza a cojear, es extrañísimo! pero ya me ha pasado en 4-5 ocasiones dándole artidual y gelenkkraft.

He intentado encontrar algún tema sobre esto para no repetir el post, pero jamás he visto que los condroprotectores puedan ocasionar cojeras. Si alguien con experiencia me puede orientar un poco, le estaría muy agradecido.

Muchas gracias.
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Titulo: Condroprotectores alivian o provocan cojera?
Ukyo

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:08
Los condroprotectores no valen para nada. Siento decirlo así, pero hay muchísimos estudios (científicos, de los de verdad, no de lo que encuentras por Internet en perfecto castellano) que concluyen que tiene una eficacia más que dudosa para lo que se supone que valen, y obviamente no valen para levantar las orejas de un perro (¡no debiste cortárselas! ¿con qué edad lo hiciste?).

La parte "buena" es que tampoco son los condroprotectores los que están causando la cojera de tu perro, aunque te parezca que coincide con el momento que se lo das. Recuerda: correlación no implica causalidad. Lleva al perro al veterinario, no es normal que cojee con esa edad, puede ser un principio de displasia, una panosteitis...

No quiero desanimarte, pero dudo que tu perro alce las orejas.  
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Titulo: Condroprotectores alivian o provocan cojera?

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:13
Los condroprotectores no valen para nada. Siento decirlo así, pero hay muchísimos estudios (científicos, de los de verdad, no de lo que encuentras por Internet en perfecto castellano) que concluyen que tiene una eficacia más que dudosa para lo que se supone que valen


¿En serio? Llevo dándoselos toda la vida a esta... y no son precisamente baratos. Hemos parado porque ahora estaba tomando medicación... y porque le han descubierto en analítica que tiene principio de insuficiencia renal... en el veterinario me dijeron que dejara de dárselos una temporada   Tengo una caja entera que no sabía si debería darle dentro de un tiempo o no...
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Bribon

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:21
El corte se le hizo cuando tenía dos meses de lo que me arrepiento enormemente ya que tengo otra con las orejas y rabos sin cortar y es igual de bonito o más. Yo tampoco tengo esperanzas en que las levante, pero eso es lo de menos, me preocupa mucho más la cojera.

También soy muy incrédulo con los condroprotectores, pero de suspendérselo durante meses y no levantar las orejas, a darle de nuevo condroprotectores y levantarlas aunque con dificultad, pero sí que las vuelve a levantar levemente y en momentos puntuales por completo. Desde pequeño ha pasado por la consulta de muchos veterinarios y cada uno dice una cosa distinta, no tengo ya fe en ninguno.

He leído algo sobre la panosteitis y tiene bastante pinta de que pueda ser algo de eso. El hecho es que gira mucho una de las patas traseras hasta juntar los talones para correr, pero llega a cojear de cualquierta de ella. Me puedes dar más información sobre la panosteitis o alguna web que trate sobre ella?

Muchas gracias.
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Tibetanmastiff

Tibetanmastiff

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:26
Vaya tela, yo he comprado ya el tratamiento de 2 meses...
Eso sí, no parecen tener mal sabor, porque se los doy de premio a mi perrita.. así se lo toma como un premio y no como una obligación.

Pero algo harán no?
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Ukyo

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:47
¿En serio? Llevo dándoselos toda la vida a esta... y no son precisamente baratos. Hemos parado porque ahora estaba tomando medicación... y porque le han descubierto en analítica que tiene principio de insuficiencia renal... en el veterinario me dijeron que dejara de dárselos una temporada   Tengo una caja entera que no sabía si debería darle dentro de un tiempo o no...


El caso es que en la mayoría de países europeos se consideran poco menos que un suplemento dietético. La idea original fue "y si le damos a alguien con pérdida de cartílago articular los componentes del cartílago, ¿podría regenerarlo?". Se probó, y se ha visto que no. No sirven para regenerar el cartílago (eso lo primero y huid del que diga que sí porque está más que comprobado que no). Luego decían que "mejoraban la movilidad articular"... bueno, cierto hasta cierto punto. Los componentes de los condroprotectores son lubrificantes para las articulaciones, por lo que es más fácil que un animal (o persona) que tiene problemas articulares pueda moverse mejor con un condroprotector. Lo otro que se dice de ellos es que "quitan el dolor de las articulaciones"... bueno, medio cierto. Tiene un levísimo (irrisorio) efecto antiinflamatorio por el tema de lubrificar la articulación.

¿Qué conclusión sacamos de esto? Que no regeneran cartílago, que pueden ayudar a un animal CON PROBLEMAS DE MOVILIDAD (no a uno sin ellos, por lo que darlos durante el crecimiento no tiene sentido alguno) y que en España se venden como medicamentos, por lo que son caros de cojones... cuando están formados precisamente por los componentes del cartílago. Exactamente lo mismo que la gelatina de hueso... que es mil veces más barata.

Los condroprotectores no pueden tener por sí mismos un efecto negativo sobre un animal, porque los componentes de los que está formado son inocuos y eso se ha demostrado también. Si este perrete experimenta ese efecto con los condros, o bien no tiene que ver con ellos (tendemos a sesgar nuestras observaciones cuando observamos algo, de forma que cuando le damos condros nos fijamos más en las orejas llegando a vérselas mejor, y lo mismo si creemos que le provoca una dolencia) o bien si está relacionado es porque deben estar desenmascarando otro problema por algún motivo.

Siempre linkeo el mismo artículo, de una licenciada en Medicina investigadora: http://blogs.elpais.com/la-doctora-shora/2012/01/los-condroprotectores-territorio-comanche.html; habla de cómo este lobbie hizo dimitir a una redactora de una revista de divulgación por decir la verdad.

Yo no gastaría el dinero en condros, está claro que si ya lo tenéis pues no hay nada que hacer, pero es casi lo mismo que darle homeopatía, flores de bach o cualquier otra pseudomedicina.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 15:49
El corte se le hizo cuando tenía dos meses de lo que me arrepiento enormemente ya que tengo otra con las orejas y rabos sin cortar y es igual de bonito o más. Yo tampoco tengo esperanzas en que las levante, pero eso es lo de menos, me preocupa mucho más la cojera.

También soy muy incrédulo con los condroprotectores, pero de suspendérselo durante meses y no levantar las orejas, a darle de nuevo condroprotectores y levantarlas aunque con dificultad, pero sí que las vuelve a levantar levemente y en momentos puntuales por completo. Desde pequeño ha pasado por la consulta de muchos veterinarios y cada uno dice una cosa distinta, no tengo ya fe en ninguno.

He leído algo sobre la panosteitis y tiene bastante pinta de que pueda ser algo de eso. El hecho es que gira mucho una de las patas traseras hasta juntar los talones para correr, pero llega a cojear de cualquierta de ella. Me puedes dar más información sobre la panosteitis o alguna web que trate sobre ella?

Muchas gracias.


Tenía algo de la panoisteitis por aquí, porque creo que es típica de los cachorros de Pastor Alemán (o eso me suena). Voy a intentar encontrar la información y te la paso.

Siendo de Madrid, si no te convencen los vetes a los que has ido, prueba el Hospital Clínico Veterinario de la Universidad Complutense de Madrid, y que lo vea un especialista en traumatología.
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Bribon

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 18:41
Hola muchas gracias por tu amplia respuesta Ukyo, y coincido casi totalmente contigo, lo que me sigue dejando intrigado es que realmente tanto los síntomas de cojera como los de levantar las orejas ocurren cuando les doy condroprotectores, casualidad o no.

Tengo entendido que el hospital clínico veterinario ya no atiende animales de particulares, o algo de eso recuerdo haber leído en una noticia hace tiempo. Y aunque se salga del tema y abusando de tus conocimientos, cuál sería un buen sitio en Madrid para hacer radiografías de displasia? Allí mismo?

Muchas gracias.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 19:06
El corte se le hizo cuando tenía dos meses de lo que me arrepiento enormemente ya que tengo otra con las orejas y rabos sin cortar y es igual de bonito o más. Yo tampoco tengo esperanzas en que las levante, pero eso es lo de menos, me preocupa mucho más la cojera.

También soy muy incrédulo con los condroprotectores, pero de suspendérselo durante meses y no levantar las orejas, a darle de nuevo condroprotectores y levantarlas aunque con dificultad, pero sí que las vuelve a levantar levemente y en momentos puntuales por completo. Desde pequeño ha pasado por la consulta de muchos veterinarios y cada uno dice una cosa distinta, no tengo ya fe en ninguno.

He leído algo sobre la panosteitis y tiene bastante pinta de que pueda ser algo de eso. El hecho es que gira mucho una de las patas traseras hasta juntar los talones para correr, pero llega a cojear de cualquierta de ella. Me puedes dar más información sobre la panosteitis o alguna web que trate sobre ella?

Muchas gracias.


Ufff, eso tiene pinta de displasia.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 19:09
Conoces la clínica Delicias? Son unos magníficos profesionales. A mí me salvaron a una perra.

Aléjate como la peste de Ciudad de los Ángeles, estos me mataron a otra.
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yacodotama

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:00
No voy a ser yo la que diga que los especialistas no tienen razón pero mi experiencia me dice que los condroprotectores SI funcionan.

A parte de que a mis anteriores perritas cuando eran viejitas les mejoró mucho los dolores de la artrosis, es que yo misma los tomo porque tengo condromalacia rotuliana. Dos meses de condroitín y se me quitan los dolores, y llevo años usándolo. No sé si será efecto antiinflamatorio, lubricación articular o cualquier otra cosa, pero al menos a mí me quitan los dolores y la cojera. ¿Los especialistas esos lo habrán usado ellos mismos....? Lo dudo.
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oldmen

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:13
Ukyo tiene razón, yo ya postee hace tiempo hablando de ello, pero no reacciono ningún forero. Si que parece que los omegas 3 y 6 actuan algo como antiinflamatorios. En medicina humana no se tiene ninguna prueva científica de eficacia. Son medicamentos camelo.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:19
Hola muchas gracias por tu amplia respuesta Ukyo, y coincido casi totalmente contigo, lo que me sigue dejando intrigado es que realmente tanto los síntomas de cojera como los de levantar las orejas ocurren cuando les doy condroprotectores, casualidad o no.

Tengo entendido que el hospital clínico veterinario ya no atiende animales de particulares, o algo de eso recuerdo haber leído en una noticia hace tiempo. Y aunque se salga del tema y abusando de tus conocimientos, cuál sería un buen sitio en Madrid para hacer radiografías de displasia? Allí mismo?

Muchas gracias.


Yo no soy de Madrid, pero sin conocer una clínica iría allí de cabeza. Que yo sepa sí atienden perros de particulares, porque es como se financia el hospital prácticamente, pero vaya, que todo puede ser. Sin embargo, haz caso a Silver que ella sí sabe de clínicas en Madrid.  

Ukyo tiene razón, yo ya postee hace tiempo hablando de ello, pero no reacciono ningún forero. Si que parece que los omegas 3 y 6 actuan algo como antiinflamatorios. En medicina humana no se tiene ninguna prueva científica de eficacia. Son medicamentos camelo.


Yacodotama, los sesgos cognitivos y los efectos placebo existen. Convéncete de que todo lo que crees que funciona de los SYSADOA (condros) es exclusivamente debido a eso.
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Crispixiken

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:26
Gracias por la info ukyo, asi ya no los compro mas, porque entre todas las perras es un paston xD

Pues yo estaba convencidisima de que si, se lo di a la border de cachorra, para que levantara las orejas, y es la unica de los siete hermanos que las tiene semi levantadas, los demas completamente caidas, pero habra sido pura casualidad.
Tambien el vet nos lo ha recomendado para la cachorra de galga de mi pareja, que hace un par de semanas fue operada del hombro, pero vamos que ya no me gasto ni un euro mas en condroprotectores.
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oldmen

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:32
Para Bribón: a lo mejor hay suerte y pudiera suceder,que al ser un perro grandote, le molesten las almohadillas. Al mio le sucedio a menudo, hasta que cumplió dos años. ¿Hace mucho ejercicio?. En cualquier caso, el veterinario te sacará de dudas.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 11 de August de 2013, 21:35
En mi opinión, haces lo correcto. Por desgracia, tanto en medicina humana (y esto lo podrá confirmar oldmen) como en medicina veterinaria, muchos profesionales no están informados del tema de los condroprotectores y los recomiendan abiertamente. En España, al estar considerados medicamentos la cosa es todavía peor. Me atrevo a decir, que el 99% de los veterinarios cree en la eficacia de los condros, lo que ya no sé es si porque se lo han enseñado así, porque les han dado seminarios las empresas que venden estos suplementos o qué...
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yacodotama

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Publicado: Monday 12 de August de 2013, 09:37
Estoy a favor de las pruebas científicas pero no me creo absolutamente TODO lo que dicen los científicos. Todos sabemos que durante siglos nos han estado diciendo que los animales no tenían sentimientos, conciencia de sí mismos, etc. Y los que teníamos animales sabíamos que estaban equivocados. Ahora resulta que muchos animales se reconocen a sí mismos en el espejo, sufren por la muerte de sus semejantes, tienen lenguajes elaborados y, por supuesto, tienen sentimientos.  No, no me lo creo todo.
 
Además, muchos estudios de todo tipo están financiados por empresas que comercializan los productos "contrarios". No digo que este sea el caso porque no lo sé. Sólo sé que a mí me funcionan y, como he dicho, no sé por qué razón (incluyendo el efecto placebo). Pero quizá sea casualidad, o no, el caso es que el hácido hialurónico (que es algo parecido, o sea, un compuesto que está de forma natural en las articulaciones) también me ha funcionado.

Los antiinflamatorios también me funcionan pero los tengo desaconsejados. Y siempre preferiré tomar algo más afín al cuerpo si eso me alivia, que un medicamento puro y duro.

Desgraciadamente tengo mucha experiencia en enfermedades que los científicos no estudian ni saben casi nada de ellas y llevo muchos años buscándome la vida y descubriendo cosas que sí funcionan.
Pondré otro ejemplo: el especialista me dijo que la dieta no funcionaba. Los experimentos científicos que se han hecho consisten en 3 meses de dieta y luego evaluar resultados. Yo llevo 5 años a dieta. 3 meses no es nada y no se ven efectos, pero después de 5 años he solucionado un montón de problemas que vuelven en cuanto me salto la dieta más de una semana seguida.
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luismis

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Publicado: Monday 12 de August de 2013, 10:06
Mi experiencia, yo tengo un perro algo mayor con displasia de cadera (las dos) si no le doy condroprotectores le cuesta funcionar y hasta levantarse, con los condroprotectores sin problemas se levanta y hasta corre cuando le interesa por algo.

Cuando más lo noto los efectos era por la noche cuando se levantaba a beber agua, le costaba un montón levantarse que casi arrastraba el culo, desde que le doy los condro no se le nota nada parece un perro de lo más norma, también complemento con aceite de salmón.
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Ukyo

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Publicado: Monday 12 de August de 2013, 11:49
Estoy a favor de las pruebas científicas pero no me creo absolutamente TODO lo que dicen los científicos. Todos sabemos que durante siglos nos han estado diciendo que los animales no tenían sentimientos, conciencia de sí mismos, etc. Y los que teníamos animales sabíamos que estaban equivocados. Ahora resulta que muchos animales se reconocen a sí mismos en el espejo, sufren por la muerte de sus semejantes, tienen lenguajes elaborados y, por supuesto, tienen sentimientos.  No, no me lo creo todo.
 
Además, muchos estudios de todo tipo están financiados por empresas que comercializan los productos "contrarios". No digo que este sea el caso porque no lo sé. Sólo sé que a mí me funcionan y, como he dicho, no sé por qué razón (incluyendo el efecto placebo). Pero quizá sea casualidad, o no, el caso es que el hácido hialurónico (que es algo parecido, o sea, un compuesto que está de forma natural en las articulaciones) también me ha funcionado.

Los antiinflamatorios también me funcionan pero los tengo desaconsejados. Y siempre preferiré tomar algo más afín al cuerpo si eso me alivia, que un medicamento puro y duro.

Desgraciadamente tengo mucha experiencia en enfermedades que los científicos no estudian ni saben casi nada de ellas y llevo muchos años buscándome la vida y descubriendo cosas que sí funcionan.
Pondré otro ejemplo: el especialista me dijo que la dieta no funcionaba. Los experimentos científicos que se han hecho consisten en 3 meses de dieta y luego evaluar resultados. Yo llevo 5 años a dieta. 3 meses no es nada y no se ven efectos, pero después de 5 años he solucionado un montón de problemas que vuelven en cuanto me salto la dieta más de una semana seguida.


Por favor, si no sabes cómo funciona la ciencia, no afirmes de ella como si lo supieras. ¿Puedes buscarme el estudio científico que afirmaba que los animales no tenían sentimientos? Me gustaría leerlo... pero no puedes, ¿verdad? Es que no existe, por lo tanto, no es algo que la ciencia afirmase o hubiese comprobado (este es uno de los problemas de no saber cómo funciona) si no que es una creencia general de la Psicología unido a la Navaja de Ockham, nada de ciencia. Sin embargo, sí puedes leer estudios sobre la supuesta eficacia de los SYSADOA, que es... ninguna, sí, un placebo y una leve lubrificación que como ya he dicho podrías conseguir con un producto casero mil veces más barato (y te lo repito por lo que comentas que has tenido que buscarte la vida, raro es que no hayas dado con la solución más barata).

Y claro, es tu problema creer o no creer (esto es como creer en Dios, vaya), pero cuando sabes es otra cosa. ¿Es un estudio financiado PEOR que uno no financiado? Ya te digo yo que no (otro de los problemas de no saber cómo funciona la ciencia, puedes pagar un laboratorio para que investigue lo que quieras pero no puedes comprar a Nature para que te publique lo que quieras   ) pero también te llamo la atención sobre una cosa, ¿a quién le interesa financiar un estudio que afirma que los condros no funcionan? ¿A la empresa que los vende? Seguramente tampoco... ¿No deberías desconfiar, en tal caso, de los estudios que digan que sí funcionan puesto que serán probablemente financiados por la empresa que los vende?

El ácido (sin h) hialurónico tampoco funciona, aunque tú creas que sí. Es un componente de las uniones cell-to-cell de la piel y otros epitelios.


Mi experiencia, yo tengo un perro algo mayor con displasia de cadera (las dos) si no le doy condroprotectores le cuesta funcionar y hasta levantarse, con los condroprotectores sin problemas se levanta y hasta corre cuando le interesa por algo.

Cuando más lo noto los efectos era por la noche cuando se levantaba a beber agua, le costaba un montón levantarse que casi arrastraba el culo, desde que le doy los condro no se le nota nada parece un perro de lo más norma, también complemento con aceite de salmón.


Yo he leído experiencias que afirman que...
- La homeopatía funciona, porque a ellos les funciona.
- La acupuntura funciona, porque  a ellos les funciona.
- El reiki funciona, porque a ellos les funciona.
- Las flores de Bach funcionan, porque a ellos les funcionan.
- El MMS (Solución Milagrosa Mineral, manda huevos el nombrecito) funciona, porque a ellos les funciona.
- Rezar a Dios funciona, porque a ellos les funciona.
 
Y así con todas las pseudomedicinas que quieras, los condroprotectores sólo es una más. Si en un estudio bien controlado se ve que no funcionan, permíteme que me fie del estudio contrastado y no de una experiencia sesgada en un foro. A mí de pequeña también me dejaba de doler la herida o moradura de la rodilla cuando mi madre me hacía el cura sana y me ponía una tirita. No por ello le atribuyo propiedades mágicas o milagrosas.

Prueba una fuente más natural de glucosamina/condroitina, seguro que también te funciona.
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plof

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Publicado: Monday 12 de August de 2013, 12:02
Sin querer entrar en polemicas..... la acupuntura tampoco ?? hay algun estudio serio que DESCARTE su eficacia??
Porque yo creia lo contrario.... que se "despreciaba" desde la medicina convencional, hasta hace poco, que se ha descubierto que los acupuntos coinciden con zonas de alta inervacion, agrupaciones de mastocitos, u otras zonas cuya estimulacion resulta en efectos SI cuantificables desde la medicina tradicional...
Alguien sabe algo de esto??
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Ukyo

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Publicado: Monday 12 de August de 2013, 12:19
Sin querer entrar en polemicas..... la acupuntura tampoco ?? hay algun estudio serio que DESCARTE su eficacia??
Porque yo creia lo contrario.... que se "despreciaba" desde la medicina convencional, hasta hace poco, que se ha descubierto que los acupuntos coinciden con zonas de alta inervacion, agrupaciones de mastocitos, u otras zonas cuya estimulacion resulta en efectos SI cuantificables desde la medicina tradicional...
Alguien sabe algo de esto??


Sí, hay miles de estudios absolutamente serios que descartan su eficacia. Lo primero de todo, la acupuntura afirma que tenemos "canales de energía" en el cuerpo... Creo que hasta aquí estamos de acuerdo en que esto no tiene ni pies ni cabeza... Pero es que te afirman que la acupuntura lo cura todo, oye, que es medicina oriental de hace miles de años (argumentum ad antiquitatem) y que han usado millones de personas (argumentum ad populum), ¿has escuchado alguna vez que te hayan dicho que en Nature / Science / PLoS / Current Biology / pon aquí la revista científica seria que quieras han publicado algún estudio que demuestre esta eficacia sobre las enfermedades que afirman que cura?

Sigue el patrón de todas las pseudomedicinas, rodeándose de lo místico y lo mágico, afirmando conspiraciones sobre sus seguidores... etc. La acupuntura no cura el SIDA, ni el cáncer, ni el dolor de cabeza, ni de estómago, ni la artrosis, ni... ¿sabes de algo que se cure con acupuntura?

Lo único que es cierto (pero no tiene que ver con la acupuntura, directamente, aunque sí de forma indirecta) es la existencia del fenómeno de la inhibición del dolor. Cuando te haces un corte pequeño o te das un golpe... ¿no te haces presión en la zona y parece que duele menos? Esto es parte de esa inhibición, y las agujas de la acupuntura pueden provocar este mismo fenómeno (que es temporal, como todos sabemos) sobre un dolor concreto. Pongamos, una lumbalgia. Si tú pinchas las agujas en la zona, al final conseguirás que la persona deje de notar (un rato al menos) el dolor por inhibición del mismo. Mecanismo fisiológico ampliamente conocido. Como al cliente le volverá a doler, volverá. Negocio garantizado.

Una muestra de lo que se llega a decir de la acupuntura: http://naukas.com/2012/09/17/acupuntura-para-la-fecundacion-in-vitro/
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