| Titulo: ¿Esterilizar antes o después del primer celo? |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 11:31
No digo que no los crea, porque mi perra no esta castrada ni lo estará, pero creo que hay mucha desinformación en ese tema tanto por un lado como por el otro, como lo de si no esterilizas la perra tendrá cancer de mama cuando digo yo que eso variara dependiendo de la raza del perro, comida, antepasados...y que no sabemos ni si pasa en 1 de cada 2 individuos o en 1 de cada 8, cuando en realidad los proesterilizar te lo venden como que si no esterilizas la perra se te morira con 6 años de un cancer si o si  . |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 11:32
Nenira, que te van a decir los veterinarios ¿? Mirad, me encantan los debates y aprender cosas nuevas, siempre pensé que era mejor esterilizar pero ahora que tengo nuevos datos sopeso también los contras, no olvidéis que además de estos estudios, a los cuales no niego en absoluto mérito y novedad, hay otros muchos que demuestran las bondades de la castración. Es obvio que el factor que casi siempre se pasa por alto es el de las consecuencias en el comportamiento, exceptuando el caso de perras agresivas de las cuales he oído más de una vez que no se las debe castrar. Hasta ahí todo bien. Lo que me parece, no sólo generalizar mucho, sino realmente de cortedad de conocimiento de todo un colectivo es aseverar con esa seguridad que dicho colectivo (veterinarios) castra por la pasta. Os lo he oído decir un millón de veces y será porque conozco veterinarios de todos los colores y también aquellos que castran a sus propios perros porque piensan que es lo mejor, porque eso es lo que han estudiado y por ahora es lo que se enseña en las universidades. Será porque en general reducir el comportamiento de todo un colectivo que ha hecho sus 5 años de carrera a un mero interés económico me da hasta vergüenza ajena. Así que, por favor, antes de soltar sentencias sin conocimiento, pensad un poquito las cosas, que a veces sí parece esto una secta de pensamiento único. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 11:44
El único veterinario que he conocido que estaba también a favor de la dieta Barf y de no castrar un animal porque sí, era un amigo de la familia. Desconfío de los veterinarios que me tachan de mala dueña si no esterilizo a un cachorro o si no le doy solo pienso a un perro... Cuando les comenté que mis otros perros enteros murieron de mayores sin embarazos psicológicos ni tumores me dijeron que era imposible  |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 11:54
El único veterinario que he conocido que estaba también a favor de la dieta Barf y de no castrar un animal porque sí, era un amigo de la familia. Una cosa es desconfiar en base a tu experiencia personal, y otra muy distinta sentenciar que lo hacen por dinero. Sentenciar que lo hacen por dinero es como afirmar que, a pesar de que conocen los riesgos y a sabiendas de que es algo malo para el perro (eso siempre suponiendo que esté suficientemente demostrado que lo sea, y por ahora me temo que los estudios son insuficientes...) a pesar de saber que van a condenar al animal, lo hacen por la pasta. Creo que la diferencia entre una opinión y la otra es todo menos sutil |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:26
Estoy de acuerdo contigo, yo no he dicho en ningún momento que haya que castrar obligatoriamente, lógicamente es decisión de cada uno, pero si los veterinarios así lo estudian y lo recomiendan no me pueden decir que eso es sólo por dinero, si la corriente actual es la de recomendar la esterilizacón o castración estará basado en estudios científicos,y en la experiencia veterinaria, no en si se gana dinero o no...igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos. Si fuera tan rotunda la negatividad de la esterilización no se recomendaría nada más que en casos específicos, con lo cuál, al parecer ningún estudio es tan contundente sobre la negatividad o positividad. Pero ya parece que si estás a favor o puedas estarlo, porque te parecen más convincentes las teorías que lo recomiendan, ya es que eres un insensato que no sabe leer y que sólo busca que le den la razón como a los tontos...menos mal que ellos sí son racionales... |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:28
Pero por norma general, acaso los veterinarios y las protectoras avisan de los pros y las contras que conlleva la operación¿? Porque todos los que me he topado hasta ahora comentan los beneficios y pasan por alto las complicaciones, y si les enseño alguno de estos enlaces en los que hablan de las contras me dicen que no está demostrado, que nunca han tenido quejas (hablo de protectoras también). Evidentemente hay profesionales que informan mejor y son más transparentes como el amigo de la familia que comenté, pero desde que vine a España solo me encontré a algunos que parecían más interesados en cobrar que otra cosa. Fui probando varios y ahora estoy contenta con la directora de una clínica pero antes tuve a sus empleados y el trato no me pareció el adecuado. No los meto a todos en el mismo saco, pero visto que hace años mi abuela hizo desungular a su gato porque le insistían con que era muy necesario y según ellos no había ninguna contra, no me acabo de fiar. Lo que recomiendo es que la usuaria no se guíe tan solo por su veterinario sino que pregunte a varios para asegurarse que no enmascaran información y también que lea atentamente sobre las experiencias de los demás porque quizá le serán de ayuda. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:38
Silver, no es que desheche tu ayuda, es que ha visto la bibliografía que le has recomendado y le ha dado un vahido, vamos, que me juego el cuello a que no se ha leido ni un párrafo. Gente, LEER ES GRATIS!! Y además ocupas ratitos muertos, os lo recomiendo  Yo no castraría a una perra ni loca, es muy probable que tú lo hagas porque ya lo tienes claro, y en unos meses te arrepientas y te leas la bibliografía que te han recomendado para ver si las pérdidas de orina de tu perra son normales y un largo etcétera. O entres en el subforo de etología porque tu perra se quiere comer a todo lo que se mueve, quien sabe, es una ruleta rusa. Para que puedas extrapolarlo a algo que te suene más, vas a hacer que tu cachorra sea "menopáusica" toda su vida. Piensa en las mujeres mayores, tema óseo, pérdidas de orina, cambios de humor....pues eso! Si aún así te pasas todo por el arco del triunfo, al menos espera a que cumpla un año y medio mínimo. Saludos |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:47
Pues mi veterinaria NO recomienda la esterilización, tiene hasta un panfleto preparado con los Pros/ContrasSerá la nueva generación de veterinarios |
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| Titulo: ¿Esterilizar antes o después del primer celo? |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:56
Silver, no es que desheche tu ayuda, es que ha visto la bibliografía que le has recomendado y le ha dado un vahido, vamos, que me juego el cuello a que no se ha leido ni un párrafo. Efectivamente leer es gratis, así que a ver si también se leen otro tipo de estudios que se hacen al respecto, por ejemplo algo como esto que además se acompaña de bibliografía si tanto queréis leer: La sobrepoblación de perros y gatos es un problema que afecta a la mayoría de las ciudades alrededor del mundo, especialmente en los países en vías de desarrollo, en los cuales las condiciones socio-económicas y la falta de educación por el respeto hacia los animales hacen que estas dificultades se acentúen. Con el auge de las organizaciones no gubernamentales de protección animal que promovían las adopciones de animales abandonados, a finales de la década de los 60 se empezó a practicar la “esterilización temprana” de mascotas, principalmente en Estados Unidos; con el objeto de que todos los animales que se dieran en adopción ya estuviesen esterilizados y prevenir así el abandono posterior. Desde entonces la esterilización temprana (entre las 6 y 8 semanas de edad) ha venido popularizándose, gracias a la divulgación de argumentos científicos que desmontan los mitos, mentiras y tabúes que se han elaborado sobre ella. Quien ha sido considerado el “padre de la esterilización temprana”, el Dr. Leo Lieberman, publicó en 1987 un estudio en el cual se hacía seguimiento al desarrollo de cachorros y gatitos esterilizados a los dos meses de edad, hallando que los propietarios de mascotas esterilizadas a edad temprana reportaron menos problemas de conducta, de obesidad y de salud en general, que sus pares de mascotas esterilizadas a edad convencional. Hoy día organizaciones como QuickSpay, Spay USA, Spay Panamá, Proyecto Mckee y Almirante Brown Argentina han implantado programas de esterilización temprana con excelentes resultados, siendo referencia para los interesados en el área. Además la esterilización temprana es reconocida por la Sociedad Mundial para la Protección Animal (WSPA por sus siglas en inglés) y la Sociedad Humana Internacional (HSI por sus siglas en inglés) como un método efectivo y seguro de prevenir la sobrepoblación animal: la Consultoría Veterinaria de la WSPA afirma que la esterilización puede realizarse a partir de las 8 semanas de edad y antes que el animal alcance la pubertad. Los cachorros y gatitos esterilizados a edad temprana tienen tiempos de recuperación mucho más cortos y tasas de mortalidad mucho más bajas. Un estudio realizado en la Universidad de Florida concluyó que la afirmación acerca del retraso en el crecimiento de los animales esterilizados a edad temprana era un mito: se encontró que esas mascotas terminaban siendo inclusive más altas que las esterilizadas a edad convencional o que los no esterilizados (“intactos”). Investigaciones sobre el peso e índice de masa corporal en mascotas esterilizadas, afirmaron que de los animales evaluados, los gatos esterilizados después de los 7 meses tendían a ser más obesos que los gatos intactos, sin embargo, no hallaron diferencias estadísticas significativas entre el peso de los no castrados y los gatos esterilizados a las 7 semanas de edad. Otros estudios han desmontado el mito acerca de la obstrucción uretral y la incontinencia urinaria como consecuencia de la esterilización temprana; ha sido demostrado que el diámetro uretral es similar en gatos esterilizados a las 7 semanas con respecto a gatos intactos. Lo importante es que la esterilización temprana sea practicada por un Médico Veterinario conocedor de la técnica y las particularidades de la misma: se debe considerar, ponderar y anticipar las potenciales hipoglicemia e hipotermia, el pequeño volumen de sangre de los cachorros, y lo delicado de sus tejidos. En los animales más jóvenes (6-8 semanas) se recomienda un ayuno de sólo 3-4 horas y deben ser alimentados nuevamente con pequeñas raciones 1 a 2 horas después de la recuperación de la anestesia. Se debe hacer una preparación especial del sitio quirúrgico, incisiones, manipulación de tejido y ligaduras, mediante técnicas diferentes, acordes a la anatomía de los cachorros y gatitos. Estudios e investigaciones han demostrado que el recelo hacia la esterilización temprana por parte de algunos propietarios y médicos veterinarios carecen de argumentación científicamente demostrable y que lejos de generar efectos negativos en la salud de nuestra mascotas, la cirugía de castración entre las 6 y 8 semanas de edad en perros y gatos traen muchos más beneficios para las mascotas, la familia y la sociedad en general. Bruno Alvarez Ascanio Médico Veterinario de la UCV Master en Gerencia Pública del IESA Jefe del Centro de Protección y Control Animal de la Alcaldía de Baruta, Edo. Miranda Referencias Bibliográficas: Aronsohn, M. y A. Fagella (1993): “Surgical techniques for neutering 6-to-14-week-old kittens”. J Amer Vet Med Assoc. Vol. 202. p.p. 53-55 (3). Campos, H. y M., Iniesta (2007): “Control Poblacional de Perros y Gatos mediante esterilización temprana”. Agrupación para la Defensa Ética de los Animales. http://blog.pucp.edu.pe/item/16734/esterilizacion-animal-temprana. Consulta: 21 de mayo de 2012. Howe, L. y P., Olson (2000): “Prepuberal gonadectomy, early age neutering of dogs and cats.” Int. Vet. Inform Serv. Recent Advances in Small Animal Reproduction. Lieberman, L. (1987): “A case for neutering pups and kittens at two months of age.” J Amer Vet Med Assoc. Vol. 191. No. 5. p.p. 518-521 (4). Mackie, M. (2000): “Early age neutering: perfect for every practice.” Veterinary Proceedings, North American Veterinary Conference. No. 14. p.p. 653-655 (3). Root, M. (1999): “Early spay-neuter in the dog and cat”: Veterinary Clinics of North America: Small Animal Practice, Vol. 29. No. 4. p.p. 935-941 (7). Salmeri, K y col. (1991): “Gonadectomy in immature dogs. Effects on skeletal, physical and behavioral” development.” J Amer Vet Med Assoc. Vol. 198. No. 7. p.p. 1193-1203 (11). SOS Gatitos Chile (2011): “Beneficios de la esterilización temprana”: http://www.sosgatitos.cl/conoce-a-tu-gato/3-esterilizacion/8-beneficios-de-la-esterilizacion-temprana.html. Consulta: 21 de mayo de 2012. Young, J. (s.f.): “The Controversy is Over: Prepubertal Nutering is the Surgery of Chioice”. Es que mira que os gusta polemizar y criticar, si quiero esterilizar a mi perro porque creo que es lo mejor, nadie tiene que venir a juzgarme ni decirme que no se leer o es que me he asustado al ver lo largo que eran los estudios que me habéis puesto. Mi pregunta es SI ES MEJOR ESTERILIZAR ANTES O DESPUÉS DEL PRIMER CELO, no si ES MEJOR ESTERILIZAR O NO. Y como este artículo hay muchos más y más largos si eso os hace ilusión. Hale ahora a seguir criticando lo inculta, lo irracional o lo tonta que soy. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:04
Nenira, algunos ya te hemos dicho que después del primer celo pero yo por ejemplo no tengo más argumentos que mi experiencia y lo que he visto en las protectoras a las que ayudo. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:13
Nenira, algunos ya te hemos dicho que después del primer celo pero yo por ejemplo no tengo más argumentos que mi experiencia y lo que he visto en las protectoras a las que ayudo. Sí, eso es cierto gracias a los que respondéis a mi duda. Yo he hablado ya con 6 veterinarios, y algunos sí me han explicado los pros y los contras, pero pese a ello recomiendan la esterilización, en lo que no se ponen de acuerdo es en lo del celo. Ellos siguen tratando a los perros que esterilizan años después y por lo general me dicen que son perros sanos y que salvo alguna rara excepción no tienen problemas de comportamiento. Excepciones siempre hay, y los riesgos en las operaciones siempre existen, pero precisamente dicen que los riesgos disminuyen al hacerlo en edad más temprana. Creo que esperaré a después del primer celo y ya pensaré qué hago teniendo en cuenta todas las informaciones. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:20
Yo creo que, aunque es verdad que hay muchos vetes que aconsejan esterilizar por sistema y otros muchos tener una camada con el fin de recaudar unos euretes que nunca vienen mal, hay otros que lo recomiendan por la salud de los perros, para evitar x enfermedades. Los vetes miran símplemente por la salud, no son más que médicos y sólo se preocupan del bienestar del cuerpo que es para lo que han estudiado.Pero el tema del comportamiento lo llevan mal, no te explican que si esterilizas a un perro ya de por si problemático, te enfrentas a un problema gordo, gordo pero es que es entendile, no son etólogos ni expetos en modificación de conducta. Yo no soy procastración, al contrario, de mis perras, una está castrada por problemas de útero y la otra estará entera hasta que surja algo que me obligue a esterilizarla (esperemos que nunca pase nada), pero entiendo que hay gente que se asuste y decida esterilizar, no lo comparto pero lo entiendo y en la medida de lo posible, haré reflexionar a esa persona para que en lugar de ir a saco a operar, se lo piense, lea y se cree su propia opinión. Si después de eso me dice 'mira decido esterilizar por esto y por lo otro', la voy a respetar. Sinembargo hay personas que no quieren entender, no quieren leer ni escuchar otras opiniones diferentes a la suya y eso ya sí que me enerva sobremanera. -Nenira no digo que sea tu caso eh- El saber no ocupa lugar y pienso que e smuy importante informarse bien de todo antes de tomar decisiones que afectan a terceros. Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar. |
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lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:20
Nenira dijo:igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos" yo, personalmente, no puedo tomarte en serio |
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luismisAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:32
Te abras dejado una pasta solo en citas. Mi veterinario no recomienda la castración, solo en caso muy concretos y en hembras. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:33
Sin ánimo de hacer sangre, creo que Silver merece una disculpa por insinuar que ha dicho ciertas cosas que no han salido de sus dedos. Ella claramente ha expresado que comprende operar en caso de enfermedad, sin embargo...Que tu opinión es que no hay que castrar, pues muy bien, a lo mejor a mi Golden no le teníamos que haber castrado cuando le salió un tumor porque claro ahora le pueden salir peores...peléate con los veterinarios a ver qué quieren oír ellos. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:38
Nenira dijo: A mí me pasa igual. Mi perra no está operada y no va pariendo cachorritos ni lo va a hacer. Luego te vienen con ya tendrás algún descuido... ¿Por qué? Porque ellos son unos irresponsables de mierda, mira, acabo de venir de pasear y una mujer que está de vacaciones tiene a su perra con el celo y estaba suelta por la calle. ¿Os parece normal esto? A mí no, los perros por la calle no tienen que estar merodeando, sin castrar o castrados. Mi veterinaria mismamente cada vez que voy me dice que la tengo que operar, aunque vaya por una otitis y, cuando le he comentado el tema de comportamientos y todo eso me mira como si yo estuviera loca y que nunca ha escuchado nada de eso y que no es cierto. Yo respeto a la persona que decida hacerlo, pero los sermones tipo protectora no los tolero. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:41
Me pasa lo mismo que a tí Damzel. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:45
Siento discrepar en eso, el 60% (me he inventado el %) de perros de gente normal tiene problemas aunque la gente no lo considere como tal. Problemas de estrés acusado lo tienen gran parte de ellos, pero claro si alguno sigue ladrando a los perros dirán que es dominante y que no se puede hacer nada, si ladra a las visitas dirán que es normal que lo ha hecho siempre pero que no pasa nada que luego se calma...Vamos yo he visto gente decir que su perro no tiene ningún problema y que es muy estable, y ver como lo acarician o lo cogen y al perro sólo le falta mearse encima para tener el cupo completo. No dudo de que si te lo dicen es porque lo creen firmemente eh, pero de verdad, mira si me he inventado el % que en el club al que voy quizás de 60 perros sólo hay un par que digas estos si que han tenido impronta bien hecha, se han subido bien y no tienen ningún problema de comportamiento ni de relación con otros perros y personas, porque todos los otros tienen cosillas por un lado o por otro pero claro, si gente que tiene perros que no los puede llevar atados porque tiran todo el rato, te dicen que no tienen ningún problema, pues apaga y vamonos. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:59
Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas. Otra cosa es que tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro. |
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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 14:02
Nenira dijo: Aquí ninguno somos expertos en la materia, pero te aseguro que en las facultades de veterinaria sí manejan muchos estudios sobre los beneficios de la castración, estudios mucho más extensos que los de los riesgos. Y con esto no quiero decir que los que hablan de los riesgos no tengan razón, como dije antes, me parece que hay que tenerlos en cuenta y yo desde luego, en base a ellos, si tengo que volver a tomar la decisión de castrar, lo haré tras analizar muy mucho todos los datos y hablar con mucha gente. Peeeeero estudios que demuestran los beneficios, los hay. No tengo links ni tiempo de buscarlos, pero vaya, cualquier veterinario os puede sacar una extensa bibliografía. |
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