Titulo: videos trabajo deportivo |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:39
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Sexo: Mujer
Edad: 29 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:43
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:46
Ohhh pero que bonito :) Se los ve muy unidos al perro y al amo , aunque nunca me ha gustado que los guías sean tan "fríos" con sus perros , no se yo no soy capaz y eso que dicen que impongo |
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Sexo: Mujer
Edad: 29 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:51
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Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:52
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec |
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Sexo: Mujer
Edad: 29 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:54
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:21
Farag, esto es un foro, todos tenemos el mismo derecho a debatir y dar nuestra opinion. Faltaria mas.frio? Si, claro. Pero esque Bellon no es el guia. Es el adiestrador. Si no me equivoco claro. Y karo, que tenga cara de buenazo no quiere decir que cuando me meta al ring, me salga la sangre DDR y un militar hijoputa se apodere de mi :-DEn mi opinion, basada en un unico caso, es que si en el ring eres impersonal con el perro, el perro se centra más en el trabajo, y te toma solo como guia, dejando en la puerta al amigo y al compañero de juegos. Cuando acabes el trabajo, ya habrá tiempo de achuchar al perro, de morderle la oreja, de agarrarle del cuello etc etc. En el ring, creo que lo mejor es ser frio e incluso distante. Repito, en mi caso, el perro trabajaba mejor sabiendo que era su guia, que sabiendo que era su amigo. A su amigo se le podia putear. Y cuando ibamos al monte, era la tonica general. Juego va juego viene. En el ring no se puede permitir. |
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Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:37
Farag, esto es un foro, todos tenemos el mismo derecho a debatir y dar nuestra opinion. Faltaria mas frio? Si, claro. Pero esque Bellon no es el guia. Es el adiestrador. Si no me equivoco claro. En mi opinion, basada en un unico caso, es que si en el ring eres impersonal con el perro, el perro se centra más en el trabajo, y te toma solo como guia, dejando en la puerta al amigo y al compañero de juegos. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:45
Si tienes ocasion de ver perros con buenos resultados con la dimension social muy muy potenciada me cuentas que te parece. A nivel de resultados puede que haya mejores metodos, no tengo mucha experiencia, pero es todo un espectaculo ver como liberan al perro y va directo al guia sin buscar ningun refuerzo individual, sin hacer a los perros unos yonkis de un mordedor, pelota, comida o lo que sea. A mi por lo menos me parece una pasada. |
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Titulo: videos trabajo deportivo |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:59
Totalmente de acuerdo. Nunca me han gustado los perros enganchados a la pelota o mordedor. Creo, y en su dia intenté trabajar así, que el perro deberia trabajar por una caricia. Pero también creo, que tras tener al perro comprimido un buen rato, el mordedor es mas "terapeutico" que un premio per sé. ahí no hay sitio para los buenos modales ni para las miradas complices. Porque lo disfruta. Igual que cuando le marcas el junto. La maquina perfecta trabajando, en la que sois un binomio perfecto, y el compañero que te putea dia si y dia también fuera del ring. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:06
Farag, en un mundo perfecto, los perros de deportivo se adiestrarian con metodos positivos al 100%, y no estarián tan activados como están. Pero en el mundo en que vivimos, a los perros se les exige estar activadisimos (las ordenes son muy secas) y después, comprimirse a mas no poder. Si nunca has visto un perro en tumbado, dando pequeños saltos, porque el figurante se pasea por delante, no sabes lo que es. El perro en ese momento, se comeria a 5 como el, pero se le pide que esté tumbado. Y el perro lo hace si, por el guia, pero también, y mayoritariamente, por la pelota o mordedor. Si consiguieramos que el perro fuera mas relajado, mas tranquilo y menos activo, podriamos empezar a premiar solo con caricias. Pero creo que falta mucho para esto.Sobre los modales igual me he expresado mal. Una cosa es que nos pasemos con el perro, y otra diferente, que le hablemos con dulzura o le miremos a los ojos con gestos de cariño. Sigo creyendo que no hay sitio para esto dentro del ring.Y máquinas? Pues si. Yo considero que mi perro era una maquina (con lo poco que conseguimos) dentro del ring. Es lo que se esperaba de el. A pesar de que en mondio la propia iniciativa del perro sea primordial, deben ser como maquinas en cuanto reciban una orden. |
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Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:16
Farag, en un mundo perfecto, los perros de deportivo se adiestrarian con metodos positivos al 100%, y no estarián tan activados como están. Pero en el mundo en que vivimos, a los perros se les exige estar activadisimos (las ordenes son muy secas) y después, comprimirse a mas no poder. Si nunca has visto un perro en tumbado, dando pequeños saltos, porque el figurante se pasea por delante, no sabes lo que es. El perro en ese momento, se comeria a 5 como el, pero se le pide que esté tumbado. Y el perro lo hace si, por el guia, pero también, y mayoritariamente, por la pelota o mordedor. Yo lo he visto hacer unica y exclusivamente por el guia.Si consiguieramos que el perro fuera mas relajado, mas tranquilo y menos activo, podriamos empezar a premiar solo con caricias. Pero creo que falta mucho para esto. Sobre los modales igual me he expresado mal. Una cosa es que nos pasemos con el perro, y otra diferente, que le hablemos con dulzura o le miremos a los ojos con gestos de cariño. Sigo creyendo que no hay sitio para esto dentro del ring. Y máquinas? Pues si. Yo considero que mi perro era una maquina (con lo poco que conseguimos) dentro del ring. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:24
Pero es que al perro claro que se le transmite como lo hace!! Faltaria mas!! Cuando el perro va en fuzz, mirando al guia a la cara, una mirada abajo y el perro se da por enterado. Y cuando paran en la posicion base, una caricia en la oreja, y el perro lo sabe. Pero para esto no hace falta mantener un contacto visual ni hablar siquiera.Las maquinas no razonan ni se divierten. Y los perros no son maquinas. Pero teniendo en cuenta todas las probabilidades que hay de que un perro la cague, cuanto mas "mecanizado" esté el ejercicio mejor. Y mira que es totalmente lo contrario que se espera eh! Siempre se dice lo mismo. No hacer que un cachorro mecanice las ordenes. Pero considero que un perro de trabajo, tiene tantas ordenes tan diferentes, y se hacen tantas variaciones, que debe reaccionar inmediatamente. Si nos ponemos a hablar de condicionamiento clásico, diriamos que la orden es el estimulo neutro, y que la ejecución es la reaccion esperada. Una reacción límbica, sin pensarla. Esto los convierte casi en máquinas. Es como los miedos. Un perro no los piensa. No le da tiempo. Simplemente actua. Y desde luego, cuando el perro recibe una orden, no se divierte. La diversión viene cuando ya la ha cumplido. Y todo es cuestión de probar. De coger un cachorrito y crecer los dos juntos. De aprender el uno del otro y de mejorar dia a dia. Y de suplirse el uno a al otro cuando alguno falle. |
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Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:34
Pero teniendo en cuenta todas las probabilidades que hay de que un perro la cague, cuanto mas "mecanizado" esté el ejercicio mejor. Si nos ponemos a hablar de condicionamiento clásico Y desde luego, cuando el perro recibe una orden, no se divierte. La diversión viene cuando ya la ha cumplido. |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:35
Bart sí es el que conduce al perro, que por cierto Bart Bellon es belga ni alemán ni holandés, el perro al parecer si es holandés y propiedad del afijo van Huis Attica, y el perro está muy, pero que muy puestecito, eso es una sesión de entrenamiento, no está trabajando el programa IPO entero como si se tratara de una prueba, sino trabajando lo que le interesa en cada momento a Bart, que ciertamente es uno de los mejores adiestradores conductistas del momento y un genio con el collar de impulsos.En cuanto a la actitud del perro hacia el conductor eso se trabaja, poco tiene que ver con que esté "enamorado" de su guía.Un saludo.Xavier MarsinyachPD en cuanto a la cognición yo soy un fan del trabajo c.e. pero no todo se puede hacer de ese modo, tienes que ir al condicionamiento en según que momentos por narices hay fases de instinto que no se pueden tratar de una forma cognitiva. |
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Titulo: videos trabajo deportivo |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:40
es uno de los mejores adiestradores conductistas En cuanto a la actitud del perro hacia el conductor eso se trabaja, poco tiene que ver con que esté "enamorado" de su guía. |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 14:33
Las fases donde el instinto es una parte preponderante y las emociones en un estado álgido, NO se pueden trabajar cognitivamente ya que a más nivel emocional la capacidad cognitiva se reduce, obviamente hablamos de fases de protección y no todas claro.Veo que eres de Madrid y muy joven así que imagino que serás alumno de Educan, saluda a Carlos y a Javi de mi parte.Un saludo.Xavier Marsinyach |
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Titulo: videos trabajo deportivo |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 14:48
Creo que me he expresado mal en mi pregunta. Lo decia puramente para aprender y de una forma mucho mas concreta. De que fases estas hablando exactamente? Hasta que punto se ve reducida la capacidad cognitiva? Llega a haber algun momento en el que no hay ningun tipo de cognición? PD: He sido por lo que no creo que vaya a poder saludarles ya de tu parte. Pero si hago algo mas con ellos... |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 15:37
En el rapto emocional la cognición es 0, y en cualquier conducta de alto nivel emocional la cognición está muy reducida.Un saludo.Xavier Marsinyach |
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Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 17:08
En el rapto emocional la cognición es 0, y en cualquier conducta de alto nivel emocional la cognición está muy reducida.Un saludo.Xavier Marsinyach |
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