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Foro de Perros de trabajo

Vídeos de trabajo del Pastor del Cáucaso

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Vídeos de trabajo del Pastor del Cáucaso
Nirvana3

Nirvana3

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 20:40
Un perro que se defiende y por eso agrede (morder en defensa), muerde con mucho estrés, porque no le queda más remedio, etc.…¿pura supervivencia?¿Qué garantías da que siempre vaya a morder en una situación real en la que pueda elegir si agredir o huir?
Por este motivo hay que hacer pruebas para saber su reacción, un buen perro de guarda tiene que reaccionar defendiendo su territorio, su familia o a sí mismo.
¿Quién garantiza si después de un buen palo el perro va seguir intentando repeler al intruso o huir si tiene la oportunidad?
Hay que trabajar la presión y luego si quieres te ofreces voluntario para dar algún palo a algún perro.
¿No será por ese motivo que los rusos, se esforzaron en intentar crear otro perro más apto como el Terrier Negro Ruso? Y no digo que lo consiguieran, para mí otro fracaso el BRT.
Entonces  ¿los alemanes tienen tantas razas de perro de utilidad por que no tienen perros aptos? Bóxer  Doberman  Hovawart  Pastor Alemán  Rottweiler y Schnauzer  Ves como dices cosas sin sentido.
Yo creo que se porque todas las fuerzas de seguridad del mundo, policías, militares, etc.… prefieren perros como el Malinois, Pastor Holandés,
Malinois y Pastor Alemán mayoritariamente. Hay miles de beagles, labradores, goldens, rottweilers, bloodhounds, perros de agua, etc. sirviendo en fuerzas de seguridad en todo el mundo, cada uno con su cometido y especialización. Al cáucaso se lo ha utilizado en la guarda de polvolrines, cárceles y fronteras, sobre todo en Rusia y en algunos países de la antigua URSS. Pero es un perro difícil de manejar, imagínate a un cáucaso de 70Kg en un pasillo de una cárcel rodeado de presos y guardas... No es un perro adecuado para ese puesto. Además del difícil manejo, su mantenimiento es más caro que el de otras razas, tiene que ser muy buen guardián para que los sigan utilizando para esas tareas habiendo otras razas también muy aptas. P.D. Sigues sin desgranar los vídeos, generalizas, dices que todo es teatro, eso es cuanto menos una estupidez, en esos vídeos hay perros muy valientes, muy bueno guardianes, no engañas a nadie, los vídeos hablan por sí solos.
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Farag

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 20:56
Una pequeña apreciación:
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....” Por eso no empuja, por eso aun teniendo todas las ventajas no se siente bien. Por eso en cuanto se pongan las cosas serias y muy difíciles, va correr…MUCHO,…por pura SUPERVIVENCIA... ¿Entiendes porque no puede ser un perro de Seguridad?
Cuando las cosas se ponen serias (serias de verdad), deja de resultarles positivo a todas las razas que se utilizan como perros de seguridad. No creo que sea el mejor argumento para deshechar a una raza en concreto... (y mira que hay motivos).
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PIQUERASSS

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:04
Una pequeña apreciación:
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....” Por eso no empuja, por eso aun teniendo todas las ventajas no se siente bien. Por eso en cuanto se pongan las cosas serias y muy difíciles, va correr…MUCHO,…por pura SUPERVIVENCIA... ¿Entiendes porque no puede ser un perro de Seguridad?
Cuando las cosas se ponen serias (serias de verdad), deja de resultarles positivo a todas las razas que se utilizan como perros de seguridad. No creo que sea el mejor argumento para deshechar a una raza en concreto... (y mira que hay motivos).
Ahora imagínate que este señor ha saltado a tu jardín con el hacha en la mano y que tu perro no fija la mordida como este: http://www.youtube.com/watch?v=f2C3Ft2GVxI&feature=related “pura presa”…situación real.http://www.youtube.com/watch?v=VFtIXsVoe1wSi hubiera sido un Cáucaso aun están esperando la policía a que se decida entrarle .(joder para ser de cristal el Mali ¿eh?)
P.D. Nirvana tienes toda la razón....
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Bishop

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:05
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....”  
Perdón, no me he podido leer todo el hilo, pero me podéis indicar la fuente de esto? Es que vuelve a reforzar cierta teoría mía sobre cierto perro
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PIQUERASSS

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:07
Ittm creo que lo posteo...unas páginas atrás, es por la construcción de un perro de seguridad basado en la presa o la defensa. Que por lo visto no es util la "presa" en la vida real.
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Farag

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:08
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....”  
Perdón, no me he podido leer todo el hilo, pero me podéis indicar la fuente de esto? Es que vuelve a reforzar cierta teoría mía sobre cierto perro
No se la fuente de eso en concreto pero es estrictamente cierto y lo puedes encontrar en cualquier libro que trate el tema o en muchisimos articulos en internetPD: Piquerasss no entiendo el quote
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Nirvana3

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:27
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“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....” Por eso no empuja, por eso aun teniendo todas las ventajas no se siente bien. Por eso en cuanto se pongan las cosas serias y muy difíciles, va correr…MUCHO,…por pura SUPERVIVENCIA... ¿Entiendes porque no puede ser un perro de Seguridad?
Cuando las cosas se ponen serias (serias de verdad), deja de resultarles positivo a todas las razas que se utilizan como perros de seguridad. No creo que sea el mejor argumento para deshechar a una raza en concreto... (y mira que hay motivos).
Tienes toda la razón, si os habéis encontrado alguna vez en medio de una situación violenta y la adrenalina invade tu cerebro, el corazón te bombea sangre a las extremidades preparándote para huir o luchar, pues un perro siente lo mismo, tiene dos opciones atacar o huir, si el perro no tiene experencia o no es muy muy valiente, va a evitar el enfrentamiento, si duda o evita el enfrentamiento sin miedos, el perro muy posiblemente tenga arreglo, con trabajo se puede reconducir el comportamiento haciéndole entender que la evitación no soluciona el problema.  En cambio si huye con la cola entre las patas, no hay nada que hacer.Saludos.
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Farag

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:37
Tienes toda la razón, si os habéis encontrado alguna vez en medio de una situación violenta y la adrenalina invade tu cerebro, el corazón te bombea sangre a las extremidades preparándote para huir o luchar, pues un perro siente lo mismo, tiene dos opciones atacar o huir, si el perro no tiene experencia o no es muy muy valiente, va a evitar el enfrentamiento, si duda o evita el enfrentamiento sin miedos, el perro muy posiblemente tenga arreglo, con trabajo se puede reconducir el comportamiento haciéndole entender que la evitación no soluciona el problema.  En cambio si huye con la cola entre las patas, no hay nada que hacer.
Tampoco nos aprovechemos tanto. Un PA o un mali pueden querer morder como desmuestra el video de piquerass con un buen adiestramiento e incluso estar habituados a recibir golpes mientras pero si de verdad se complica, aunque siguieran mordiendo no va a ser reforzante. Dar a entender que estos perros fijan la mordida por que la agresion no es afectiva cuando les estan dando para el pelo simplemente no es cierto.
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mirumali

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:45
Ittm creo que lo posteo...unas páginas atrás, es por la construcción de un perro de seguridad basado en la presa o la defensa. Que por lo visto no es util la "presa" en la vida real.
la presa, para el deporte o para la intevencion...(a menos que quiera lanzar a tu perro que se coma al vecino)... los malis de tus videos.(intervencion) .sin un fuerte instinto de presa no harian el trabajo.
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ittm

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:45
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....”  
Perdón, no me he podido leer todo el hilo, pero me podéis indicar la fuente de esto? Es que vuelve a reforzar cierta teoría mía sobre cierto perro
Eres un crack. La fuente te la puse aquí :http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/apbts-seleccionados--el-eje-del-mal-/18.htmly tu respuesta fue esta:
Los argumentos de Ittm lo único de lo que hablan es que cuando el perro pelea no caza.
....Om Mani Padme Um....
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Farag

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:49
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....”  
Perdón, no me he podido leer todo el hilo, pero me podéis indicar la fuente de esto? Es que vuelve a reforzar cierta teoría mía sobre cierto perro
Eres un crack. La fuente te la puse aquí :http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/apbts-seleccionados--el-eje-del-mal-/18.htmly tu respuesta fue esta:
Los argumentos de Ittm lo único de lo que hablan es que cuando el perro pelea no caza.
....Om Mani Padme Um....
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Nirvana3

Nirvana3

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 21:52
Tienes toda la razón, si os habéis encontrado alguna vez en medio de una situación violenta y la adrenalina invade tu cerebro, el corazón te bombea sangre a las extremidades preparándote para huir o luchar, pues un perro siente lo mismo, tiene dos opciones atacar o huir, si el perro no tiene experencia o no es muy muy valiente, va a evitar el enfrentamiento, si duda o evita el enfrentamiento sin miedos, el perro muy posiblemente tenga arreglo, con trabajo se puede reconducir el comportamiento haciéndole entender que la evitación no soluciona el problema.  En cambio si huye con la cola entre las patas, no hay nada que hacer.
Tampoco nos aprovechemos tanto. Un PA o un mali pueden querer morder como desmuestra el video de piquerass con un buen adiestramiento e incluso estar habituados a recibir golpes mientras pero si de verdad se complica, aunque siguieran mordiendo no va a ser reforzante. Dar a entender que estos perros fijan la mordida por que la agresion no es afectiva cuando les estan dando para el pelo simplemente no es cierto.
Siempre he dicho que un perro se construye desde la presa, otra cosa es que la mayoría de cáucasos de los vídeos, no tienen un trabajo previo en presa o deportivo desde cachorro.
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Nirvana3

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 22:08
Ittm creo que lo posteo...unas páginas atrás, es por la construcción de un perro de seguridad basado en la presa o la defensa. Que por lo visto no es util la "presa" en la vida real.
la presa, para el deporte o para la intevencion...(a menos que quiera lanzar a tu perro que se coma al vecino)... los malis de tus videos.(intervencion) .sin un fuerte instinto de presa no harian el trabajo.
El instinto de presa es esencial y la base para el adiestramiento deportivo, civil, etc. A lo que yo me refería es que un perro en guarda no es ni importante ni imprescindible que muerda sin soltar, como tampoco lo es que lo haga a boca llena (aunque quizás sea lo más deseable).
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Farag

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 22:53
Ittm creo que lo posteo...unas páginas atrás, es por la construcción de un perro de seguridad basado en la presa o la defensa. Que por lo visto no es util la "presa" en la vida real.
la presa, para el deporte o para la intevencion...(a menos que quiera lanzar a tu perro que se coma al vecino)... los malis de tus videos.(intervencion) .sin un fuerte instinto de presa no harian el trabajo.
El instinto de presa es esencial y la base para el adiestramiento deportivo, civil, etc. A lo que yo me refería es que un perro en guarda no es ni importante ni imprescindible que muerda sin soltar, como tampoco lo es que lo haga a boca llena (aunque quizás sea lo más deseable).
Le estais dando un valor absurdo a la mordida en un perro de guarda. Nadie se enfrenta contra un perro, sencillamente se lo cargan antes de entrar. La importancia es que el perro consiga que entren en otro sitio mas facil. Una vez el perro muerde, el daño que hace tanto un caucaso como un mali o incluso razas mucho menos fuertes es mas que suficiente para parar a un extraño.
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Bishop

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 23:10
“...la agresividad ofensiva como la defensiva son de naturaleza afectiva (por la estimulación simpática que las produce) y la agresividad depredadora es de naturaleza no afectiva. La estimulación de las estructuras nerviosas que controlan la agresividad afectiva resulta aversiva para el perro, en cambio la estimulación que desencadena respuesta depredadora constituye un reforzamiento positivo....”  
Perdón, no me he podido leer todo el hilo, pero me podéis indicar la fuente de esto? Es que vuelve a reforzar cierta teoría mía sobre cierto perro
Eres un crack. La fuente te la puse aquí :http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/apbts-seleccionados--el-eje-del-mal-/18.html
Ya decía yo que me sonaba de algo  
y tu respuesta fue esta:
Los argumentos de Ittm lo único de lo que hablan es que cuando el perro pelea no caza.
....Om Mani Padme Um....
No, vuelve a leer mis argumentos, de hecho dije que lo que tu pusiste reforzaba mi idea de que cierto perro cuando pelea, lo hace por el placer que le provoca hacer presa (que como todos sabemos, es uno de los "impulsos" que componen la caza), y no en la pelea en si
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ittm

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Publicado: Monday 08 de October de 2012, 23:57
y tu respuesta fue esta:
Los argumentos de Ittm lo único de lo que hablan es que cuando el perro pelea no caza.
....Om Mani Padme Um....
No, vuelve a leer mis argumentos
Jajaja ¿cómo que "no"? esa frase ha salido de tu teclado, no me la he inventado yo.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 00:03
Jajaja ¿cómo que "no"? esa frase ha salido de tu teclado, no me la he inventado yo.
Si, dije eso, pero no fue lo único que dije  
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 04:24
Creo que les encanta armar tormentas en vasos de agua...Lo creo? no! Lo afirmo!El caucaso es bueno siendo perro de guarda no? creo que estamos deacuerdo... Yo no veo un caucaso persiguiendo criminales en las calles pero si lo veo evitando que entren. Es tan simple como eso, es efectivo? en mi opinión y criterio si, así que no creo que alla que ir mas lejos.
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fred1

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 02:51
HolaPermitidme que antes de nada salude especialmente a Nirvana. Ha sido una sorpresa encontrarte por aquí.Os pongo un pequeño vídeo de Poli, mi Pastor del Cáucaso  Se realizo cuando tenía 12,5 meses, vale decir que no ha estado adiestrado y  su reacción es de puro instinto. El figurante estuvo conmigo y el perro durante todo el día llegandolo a acariciar tanto él como sus hijos (de esto es testigo Nirvana) sin problemas. Cuando encerramos el perro en el coche esta persona que repito estuvo todo el día acariciandolo, quiso entra en el coche despertando en el perro la reacción que se aprecia en el vídeo. Esto demuestra que son perros territoriales de trabajo puro y duro.Saludos.http://youtu.be/ZNF29XeC5cQ
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Farag

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 03:11
HolaPermitidme que antes de nada salude especialmente a Nirvana. Ha sido una sorpresa encontrarte por aquí.Os pongo un pequeño vídeo de Poli, mi Pastor del Cáucaso  Se realizo cuando tenía 12,5 meses, vale decir que no ha estado adiestrado y  su reacción es de puro instinto. El figurante estuvo conmigo y el perro durante todo el día llegandolo a acariciar tanto él como sus hijos (de esto es testigo Nirvana) sin problemas. Cuando encerramos el perro en el coche esta persona que repito estuvo todo el día acariciandolo, quiso entra en el coche despertando en el perro la reacción que se aprecia en el vídeo. Esto demuestra que son perros territoriales de trabajo puro y duro.Saludos.http://youtu.be/ZNF29XeC5cQ
Simplemente apuntar que con mi labrador de una edad similar podría haber grabado el mismo video que muestras. Por cierto, por que ladra cuando el "figurante" esta pasando a unos 10 metros del coche, cuando ni siquiera hay contacto visual?
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