Titulo: lineas de sangre ( hablamos de genetica??) |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 15:52
Ukio no me he enterao de nada |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 15:54
Ya, pero como no quieres (ni quieren) que hable de "genética de universidad" me limito a responderte las preguntas. |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 15:56
Sí, son alelos ¿pero no son parte del gen?. Pero tener que explicar éso, cromosomas, etc., pues creo que está fuera de lo que es un foro de perros salvo que pretendamos hacer un artículo bien ilustrado. Cuando hablamos, en nuestro mundillo, de la predisposición a la displasia, a padecer de artrosis de espalda, etc; hablamos de causas genéticas..no nos ponemos a disertar sobre si serán los alelos que hacen al gen dominantes, recesivos o el ácido desoxirribonucleico que estará escacharrado. Simplificamos, "este perro transmite displasia, o nervios", etc. Simplemente pretendía que fuese un post donde poder hablar sin tener que "tirar" de licenciatura o de diccionario. De lo que me alegro es que a Zetamali le haya quedado clara su duda. Cosa que otros con más conocimientos..no fueron capaces de hacer.
A mi no me molesta que me corrijan. Como si se me quieren mandar todos los mensajes privados que se quiera poniéndome de analfabeto para arriba, yo encantado . Lo que me molesta es que en los post se terminen desvirtuando y se vuelvan un mierdal..porque coger se escribe con "G" y no con "J" y porque los alelos es lo que le da la "vidilla" a los genes. Creo que una intervención matizando éso, sería suficiente. Pero aquí..si no se sabe de perros de trabajo, hay que demostrar lo mucho que se sabe de etología, ortografía, genética o lo que sea. Si quiero aprender de genética, ire a donde me puedan enseñar..no vendré aquí. Como yo no pretendo enseñarle a nadie Derecho en este foro
Cosas de la vida verás que ese era el título original y que entre parentesis pone (lineas de sangre)
Gen recesivo — En Genética el término gen recesivo es aplicado al miembro de un par alelíco imposibilitado de manifestarse cuando el alelo dominante está presente. Para que este alelo se observe en el fenotipo el organismo debe poseer dos copias del mismo No nos queramos pasar tanto de listos..que tampoco creo que seas Mendel.
Entiendo que quisieras fijar las características de Jupp. Jaime Guillén seguro que estaría muy contento,
Bueno,,la cambiaste por el chovinismo de lo francés . os admiro a los ringeurs, teneis mucha moral. Más que ring francés debería ser ring alcoyano
Otro para ti. |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:01
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga. Eso lo sabe todo el foro. Y no existen los genes recesivos.No me copies y pegues mierda de Internet, di la fuente de lo que copias a ver si es seria... Existen los ALELOS, ALELOS, ALELOS recesivos. No los genes. Los genes NO PUEDEN SER RECESIVOS. ¿Es que no sabes qué es un gen? (Y no, un gen no es un par alélico). Y siempre que digas algo de mi campo mal, y yo lo lea, lo corregiré. Porque aunque tú quieras seguir diciéndolo mal, yo quiero que el que venga detrás y nos lea a los dos lo aprenda bien. |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:04
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga.. ¿Ana Obregon?
¿Por qué será que no me extraña? |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:04
Mima!! Como os encendeis en un momentito eeh!! Se nota que sois del mundillo canino...jajajamiguel cuando te corrijan, da las gracias que suele joder mas, que alterarse... Sino ya te lo hechan en cara... Ukio creo que tu respuesta si fue de universidad, y en ningun momento fui yo quien dije que no escribieras... Ni nadie creo! Y xavier que rapido te enfadas... Lo dicho, olvidar el mal rollo que a mi me da que podria llegar a ser un tema interesantisimo, obviamente mas para unos que para otros... |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:09
Si te hace feliz pensar eso... Te estás cubriendo de gloria. Mima!! Como os encendeis en un momentito eeh!! Se nota que sois del mundillo canino...jajaja No Zetamali, lo que pasa es que con esta persona no se puede hablar. Fíjate, ¿será casualidad que ha conseguido que dos personas en el mismo hilo pasen de él? Xavier tiene toda la razón del mundo, no creo que haya que decirle nada sobre su postura de dejar atrás el hilo. Le han hecho una pregunta, la ha respondido con educación, y lo único que ha conseguido es que le insulten por lo bajo. Si quieres saber algo más, pregúntame por el "hilo universitario", que aparentemente allí sí puedo escribir. Hale, au. |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:17
Que poco humor Ya sé que el chiste es viejo
Por ahora, contigo no.
No tergiverses..Xavier ha dicho que no merece la pena escribir, y le he preguntado que porqué lo hacía entonces. Creo que en ningún momento le he insultado. Además, me conoce los suficientes años para si tiene algún problema, me lo comente a mi.
Deseando leer tu programa de cría basado en tus estudios . Un saludo. |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 16:48
Hola david. Respondo a tu mensaje que es interesante y por lo menos que no termine esto con mal sabor de boca..
Nooo, hubo más opciones. Incluso de cubrir fuera. Tuve tiempo de sobra para pensar en ello. Lo que me hizo descartar sobre todo fue los problemas de espalda, ya sea por los hijos o antecesores. Atrosis, desmielinización o sindromes de cauda equina. Creo sinceramente que la "displasia" del S. XXI van a ser los problemas de espalda y al final se tendrán que hacer pruebas para descartar estos problemas para el "apto de cría". Me consta que en Alemania algunos criadores ya lo están haciendo y en España hay quien también.
Por parte de madre, Carlos vuelve a llevar sangre de Fero a través de Half..curiosamente en un perro de afijo Vom Karthago, siendo la fama de los Karthago la que es, es curioso ver a Fero, aunque resalta lo evidente..y es que hubo una época en que la descendencia de Fero la usó todo el mundo para criar. Luego Carlos por parte paterna lleva al mítico Asko von der Lutter (pense Asko para uno de los cachorros..pero se me antojaba que iba raro el llamarlo al pobre ) y ya ahí vemos los Vom Karthago y como bien dices, una línea más tranquila. Sobre los nervios de Jucan, tienen su parte intrínseca., salta a la vista. Ahora habría que ver como lo han preparado y potenciado esos nervios.
La perra básicamente es propia de la linea a la que pertenece, Fero a través de Nick con 3-3 de consanguinidad. Mucha predisposición y rapidez, mucho motor y muchos nervios. Va como una cafetera y parte del entrenamiento es el "autocontrol". En la wusv 2010 conocí al criador de Vam Tiekerhook y me estuvo comentando sobre los hijos de Nick que tenía y el resultado de su descendencia. Comentó que eran perros de excelento o de descalificación, si el perro se controlaba y lo hacía todo bien..¡¡bingo!!. Ahora como no lo tuvieses bien controlado..se disparaban.
Eso ya lo dirán los futuros propietarios . Si salen propios de su linea, serán precoces. Como abusen de esa precocidad y los sobrecarguen en presa..necesitarán tapones: http://www.youtube.com/watch?v=1wNIqJMy_2Y (y éso que la música está alta) Se puede "romper" a un perro de muchas formas. Pasarle "de vueltas"..es una de ellas. Un saludo. |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 17:09
en el cnt de este año tambien hubo un perro muy joven de vom zugvogel con los mismo sintomas, una cosa es la apatia, que a mi forma de ver es tan mala como el stress, yo por eso desde el primer dia y en cosas cotidianas trabajo el control sobre si mismos y sin numeritos ni espectaculos...a mi eso de dejar al perro que haga lo que quiera y luego lo tranquilizaré....no va conmigo, aqui las cosas claras desde el primer dia y si de verdad vale, sacará lo que lleva dentro en el momento precisoyo por eso di tantas vueltas para encontrar un perro que viniese sin excitacion y descontrol, ya que yo no queria un salvaje respecto a lo que dices de la espalda es cierto, es actualmente una ruina de esta raza y bastante mas grave que las caderas o codos ya que eso es inoperable p.d. el tipo de reglamento B que hay actualmente lleva a los guias a fomentar el exceso de actividad del perro, y hemos pasado del sometimiento de hace 20 años a la locura por la pelota de ahora |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 19:11
Ya lo he dicho antes, pero de momento nadie ha contestado.... (y me hago la pesada XD) para los que no entendemos de lo que estáis hablando, podríais explicar un poco de que va todo esto? o si hay pereza, pasar links, artículos, libros... o lo que sea que lo explique, me parece que es algo muy interesante. |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 19:16
yo por eso di tantas vueltas para encontrar un perro que viniese sin excitacion y descontrol, ya que yo no queria un salvaje Perdona por la indiscreción, si no quieres no contestes, pero tienes otro perro? O siigues trabajando con el labrador? |
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Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 22:38
he cogido un Pastor Alemán nieto de zico von der adelegg, una linea que a mi forma personal de ver es bastante pausada respecto a nervios, a otra gente con la que he hablado tambien le parecen perros descafeinados, gustos en general, son perros de bocas solidas y bastante centrados (esto en general es lo que te venden mas abajo yo mismo me quito estas razones)agilrosa, se esta hablando de consanguinidad en los cruces, y los factores que estos cruces realzan, es un poco de quemadillos y de querer ser un poco dioses creyendo que juntar ciertos individuos te van a dar lo que quieres, cuando esto al final es una loteria, pero por atar cabos e intentarlo que no quede yo lo discuto mucho con gente del club, Messi solo hay uno que sea muy bueno jugando al futbol, y creo que tiene mas hermanos, Bolt tendrá hermanos, pero el es el que corre como un gamo y en los perros es parecido, la genetica te puede aportar algo pero al final lo que marca la diferencia es el individuos y sobre todo, EL GUIA, sino ya me diras como ciertas personas siempre estan arriba y con perros distintos que aunque sean similares geneticamente no son iguales. Un amigo se trajo de Chequia 2 cachorros hermanos, y desde los pocos dias ya se vio que uno era un tiro de perro y otro un churro, y hermanos son... esto de la genetica te dará en algunos individuos lo que buscas si tienes suerte, pero dentro de ese grupo solo algunos destacaran y si caen en las manos adecuadas, y sobre esos que llegan a la elite es donde se recuerdan sus caracteristicas, pero de los que no llegaron no se dice nada de porque no estan alli. Por ejemplo Miguel habló de la linea Fero que es alta de nervios, pero no recuerdo que linea fue que lei que llegaron a la BSP el 5%, osea que si un perro hizo montas de las que salieron 500 perros, llegaron a la elite alemana 25, y es de esos 25 lo que se sacan las caracteristicas, pero quedaron atras 475 que a saber porque razones no pudieron estar a ese nivel. por cierto estamos centrando esto en el Pastor Alemán pero la gente de otras razas algo podrá aportar, digo yo |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 02:33
Bueno yo respecto a porque estan arriba los mismos, a parte de que porque entrenan y no son mancos... Tambien saben que perro escoger, creeme que esa gente no se para a entrenar un perro que tiene miedos, o es inseguro, o un monton de historias, sino vale, otro en su lugar y punto... Obviamente se dedican a esto y no estan para perder el tiempo... Yo trabajo con una malinois, supuestamente ( no entiendo un carallo de nombres ni pedigrees ni ostias... No soy una friki ) 'pero tiene una buena linea, afijos como pottois y de arrabi... Sinceramente para mi gusto personal ( cada uno tiene el suyo) es la perra perfecta ( geneticamente hablando) rapida, agil, presera, con caracter, aprende rapido ( lo bueno y lo malo) una predisposion para trabajar buena... Y si tiene cagadas es por mi culpa , pero que.voy a decir yo... Si es mia... |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 20:12
Jajajaja miguel me has entendido!!! de verdad que no sabia como explicarlo mejor para que me entendieran...jajaja. Por ejemplo, mi pareja cojio hace unos meses a zeus , un cachorro de mali, el cual el.padre vino de finlandia y la madre es de aqui, una perra que da buenos cachorros. Tuvimos suerte de ver al padre un mali potente, duro, serio, rapido y con algunas caracteristicas de Pastor Alemán ( a la vista era un mali, y en la.actitud, pero algunos tonos del.pelaje lo delataban...jajaja) eso me hace pensar que aunque el padre es mali, la madre mali, abuelos malis y bisabuelos malis, halla salido algun gen recesivo en esta camada que les ha dado un pelaje mas largo de lo habitual ( cosa que no me importo al cojerlo, buscabamos un buen perro). Investigando oi que en filandia y asi hacen muchos cruces para conseguir perros duros y buenos. ...tu perro, no tiene nada de p. aleman.es un "belga"....te ha salido "tervuren..da igual...entiendo que lo tienes inscrito como "mali"...creo que fue un error del criador y tuyo ...si lo tienes incrito como "malinois"...creo que debieras de correjirlo, pues te podrias encontrar que algun dia en una prueba el juez te diga "NO ES UN MALINOIS"...y no te deje concursar.... ...intentaria tratar este tema con quien te vendio el perro y con el ceppb y/o rsce...y cambiar la denominacion de este. ..si cruzas el "tervuren" con un "mali" estaras haciendo mal (estas cosas solo se hacen con un permiso EXTRA. a ver si loubard te da el contacto de su antiguo monitor (Fidel del Real), es un especialista en belgas de "pelo largo"..de trabajo. ...lo dicho, no la lies y no te lies mas... procura poner las cosas en su sitio, te ahorraras disgustos. P.D. o bien el dia antes del concurso..."tijeras" |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 20:42
¿Quién dijo Tervouren habiendo esto? |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:52
¿Quién dijo Tervouren habiendo esto? si señor!!! ..pero bueno, creo que vale la pena hacer las cosas bien....lo mejor es tirar para atras, el que le vendio el perro debe de IMPLICARSE, reconocer el error (pusieron malinois por ignorancia)...y subsanarlo...y no creo que subsanarlo cueste mucho dinero. Zetamali ha visto pocos malinois (yo tambien)....y se ha liado decir que el suyo tiene algo de p. aleman por parte de padre es hablar MUY MAL y sin fundamento del afijo del perro... de "El gos du chemin des planes"...salen algunos "tervuren". Saludos |
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Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:59
Jajaja, no hablo mal del perro... Pero es que ya se sabe que el malinois no hay uno igual a otro, aun cumpliendo el standar al dedillo... Eso son pajaros que me meten en la cabeza jajaja. Y si mirumali solo habre visto unos 20 malis diferentes en toda mi vida... Y eso son pocos aun sabiendo todos los que hay... Defiendo el mali al cien por cien, y ya ha le con la canina, cuando el.perro cumpla un año, lo.llevo a una expo y me cambian de mali a tervueren sin problema ( de eso ya me informe) pero es que xavier puso la foto del clon de zeus... Hasta dude de que realmente fuera una foto suya.. Asi que ahora por mucho que digan se de sobra que da es tervueren jajaja |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:07
Zetamali dijo:ya ha le con la canina, cuando el.perro cumpla un año, lo.llevo a una expo y me cambian de mali a tervueren sin problema ....uf me alegro por los dos (tu y el perro)...y me alegro mas al saber que es tan facil ...no te lies mas, tienes un Tervuren que va a dejar verdes de envidia a muchos malis!!!! |
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Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:22
Zetamali dijo: Eh, eh , yo tengo una mali que va a matar de envidia a los de mas malis.. mi pareja es el que tiene un peludo travieso que denominan tervueren.. Pero todo hay que decirlo es como un mali peludo en actitud, me recuerda a mi perra de joven , pero mas seguro.. El esta contento que es lo que cuenta ( mi pareja y el perro) |
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