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Foro de Perros de trabajo

¿Border Collie o P.Belga Groenendael?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Border Collie o P.Belga Groenendael?
reinabrucemax

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 16:00
Es que Groenendael he conocido dos (de mis vecinos) y eran insoportables. El mali es puro perro de trabajo y creo que estaría más que a la altura de lo que demandas, no sé qué tal con la dominancia, pero es que siempre que pueda tiraré hacia una hembra.
Yo pienso que no hay raza insoportable sino dueños que no le ofrecen lo que precisan según su raza.
Desde luego, pero a mi no me gustan nada los perros ladradores, y estos lo eran MUCHO (y eran de dueños diferentes). Los Border igual, en el club los dejan atados para ir a hacer el circuito y venga a ladrar y a ladrar y a ladrar (con ese ladrido agudo que se te mete en el tímpano). Mis perros tienen muchos defectos, pero JAMÁS ladran a menos que no sea para avisar (un buen ladrido en el momento adecuado, para mi es fundamental en un perro).
Yo en ese sentido prefiero hembras también, supongo que pueden tender más a ser sumisas, y no habrá tantos problemas de dominancia con otros perros. Lo que me echa para atrás de las hembras es que soy de castrar y la castración de las hembras es mucho más aparatosa que la de los machos.
Bueno, una hembra con mala follá, déjate! Pero sí, en general su carácter me parece muchísimo mejor que el de un macho (y lo estoy comprobando en vivo y en directo).La castración es aparatosa, pero bueno, hecha por un buen veterinario...
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cariycurro

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 16:08
Chs.... ..curro será todo lo que tu quieras, pero ladrador, ladrador no es, por cierto tiene un ladrido estupendo, jajaPD, yo también prefiero una hembra, y mi próximo perro será hembra.
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Halda

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 16:16
Lo de dejarlos atados para hacer el circuito y venga a ladrar es verdad xDEl sábado tuve una pequeña competición entre los alumnos de mis clases de agility y había varios labradores, algún BC y demás.. No se callaban por dios! xD. Me tuve que cambiar de sitio porque los tenía detrás y me iban a dejar sorda D:Ahí sí que me sentí orgullosa de mi Enya. Tumbadita y tranquila sin hacer un ruido hasta que llegó su turno
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cariycurro

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 16:21
Curro no ladra casi nada si me tiene a la vista....Mientras me vea no ladra... y cuando lo dejo atado fuera para comprar algo tampoco ladra.El PB cachorro de agility tampoco ha ladrado ni una sola vez...Kaina es otra maravilla, pero el BC de agility me lleva frita con los ladridos XD
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Agilrosa

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 16:29
Las dos eran razas de pastoreo, belgas y borders, pero los belgas de pelo largo, se han ido a la belleza, y los malis y lakenois se han ido a la guarda y protección, por lo cual, los borders son nerviosos, activos, apegados al duelño y obedientes, les gusta controlar las cosas que se mueven y disfrutan trabajando, son sociables con perros y personas aunque con dominancia y territorialidad media, sensibles a los tratos bruscos y a los ruidos fuertes.De los belgas solo he conocido malis, y poca cosa se de ellos. te djo un enlace que hablan de su caracter., aunque solo del mali, en teoria todos deberian tener el mismo, pero los de expos de belleza pueden variar.http://www.doogweb.es/2010/08/10/los-pastores-belgas-malinois-de-miranouhs/
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maverick82

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 00:13
Llevo ya un tiempo pensándo que raza de trabajo adquirir cuando me independice y me lo pueda permitir.Había pensado en el Border Collie  perro del que todo el mundo me avisa que no es una raza fácil, pero también contemplaba la posibilidad de un P.Belga Groenendael.El sábado pude ver éste último en persona haciendo agility y la verdad es que era una gozada ver cómo lo hacía y la entrega a su trabajo. Ayer lo ví de cerca y, físicamente, era una auténtica preciosidad.Yo busco una raza con predisposición al trabajo, que se entregue a hacer el trabajo que se le indique con viveza y motivación, ya sea agility, bikejoring, freesbe, freestyle y cualquier deporte perruno en general, que le guste mucho jugar, vamos que se motive con juguetes, pelotas, etc, y que tenga mucho apego a su dueño. Estoy acostumbrada a perros que son más bien lo contrario, nórdicos, es decir, difíciles de motivar para la mayoría de estas actividades , y me va apeteciendo un perro que disfrute de verdad trabajando en todo lo que se le proponga y muestre entrega a ello.Ni que decir tiene que me molestaría en adquirir el perro en un buen criadero, pues puesta a comprar mi primer perro de raza de verdad, quiero que sea como se debe de hacer.Aún me queda mi tiempo para independizarme, pero quiero ir informándome ya para ir haciendo comparaciones entre las dos razas y ver cuál me conviene más ( a no ser que tengáis alguna sugerencia de otra raza que comentarme, pero yo quiero que sea un perro con "nervio" y que sea rápido, con energía, a parte de las características mencionadas, claro)Siempre he sido de adoptar, pero si se quieren unas características determinadas en un perro, la única garantía de ello es la compra de un buen ejemplar de la raza que se tenga en mente y desde cachorro, pues muchos me han comentado que, si quiero en perro para trabajo, lo más recomendable es que lo tenga desde cachorro.¿De entre estas dos razas, cual me recomendaríais? ¿Es el Groenendael igual de "difícil" y sensible que el BC?
Lo primero de todo es preguntarte que es lo que queires y esperas de tu perro. Quieres un perro con nervio y rápido eso está claro, muchas opciones puedes barajar, por poner ejemplo desde las dos razas nombradas parasando por las otras tres variedades de p. Belga (Malinois, Tervueren y Laekenois), labrador  Bóxer  P. alemán, rotty,etc... Buscas un perro predispuesto al trabajo, cierras el margen un poquito más, todas las razas qe mencione (y buscando) puedes encontrar ejemplares que se adapten a estas necesidades.Ahora hay que elegir, que tipo de trabajo? dificil elección... investiga, pregunta en grupos de trabajo, ve a exhibiciones... He visto que se habla de la "dureza" de estas razas.... Dureza, dureza... al contrario de lo que muchos piensan son razas (el PB y el BC) que te las puedes "cargar" en un mal adiestramiento, por decirlo de alguna manera son muy sensibles a los estímulos.N o tienes porque tener un ejemplar desde cachorro para el trabajo en buenos criaderos encontraras ejemplares de diferentes edades y con diferentes niveles de condicionamiento y adiestramiento para trabajo.si yo tuviese que elegir entre esas dos razas elegiría el border, perro muy polivalente y el rey de la obediencia. Aunque puedes barajas las razas que te mencione antes. Mi próximo perro será un malinois ;)salu2!
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Halda

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 10:19
Gracias por las respuestas  :-)Ya vi el enlace Agilrosa, la verdad es que los Malinois tienen buena pinta, pero físicamente no me terminan de convencer mucho. Sé que No es lo más importante a la hora de elegir perro, pero si puedo dar con una raza que lo tenga todo para mí, pues mejor.Por ejemplo los BC y PB me gustan bastante. Yo sobre todo quiero una raza polivalente, que bien pueda adaptarse a todo lo que se le proponga.Supongo que el BC podrá darme eso, aunque no veo porque el Groenendael no. Ayer vi Groenendael y BC en diferentes tipos de pruebas, agility, freestyle, frisbee, etc, y para mi gusto los que más destacaban en de manera global sobre ellas era el BCLei un comentario de un usuario de respuesta al link que la verdad es que me entristeció. Decía que las razas "se estropean" al ponerse de moda y que eso está por pasarle al BC  . La verdad que una raza antes muy desconocida, ahora ha pasado a ser la mayoritaria con diferencia en determinadas disciplinas. Mucha gente también querrá uno pensando que son muy inteligentes y fáciles de adiestrar y tampoco es tan bonito xD, y cuando se den cuenta de que no es así y tienen a un perro muerto de la ansiedad por no darle lo que necesita, Border a la perrera   (es lo que suele pasar cuando una raza se pone de moda y la gente la adquiere sin conocer las reales necesidades de la raza). Con los BC hay que tener mucha paciencia según tengo entendido.
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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 10:23
Repe
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vanessa89

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 10:56
Me gustan las dos razas que propones pero solo puedo darte mi opinion referente al Pastor Belga groenendael. Ante todo creo que se parece mucho en caracter al tervueven o malinois (comparando el mio con algunos que conocia) pero quiza es algo mas nervioso que los otros. El mio era un macho sin castrar y fue el perro mas maravilloso que tuve. Como te dice Carriycurro entregadisimo al dueño.  Eso conlleva un lado bueno y un lado malo. Mira lo tuve cuando yo era pequeña (unos 8 años) y el aun no tenia el año (nos lo regalo un familiar que al enterarse que padecia cancer lo iba a traer al refugio). Desde el primer momento se apego a mi, era yo quien lo sacaba, cuidaba etc. Viviamos en un pueblo y mis padres lo tenian en el jardin y tanto ellos como mis hermanas no se encargaban de el. Es una raza muy inteligente y dificil pero si siendo una niña de 8 años me escucho en todo creo que cualquiera con experiencia en perros y devocion no le supondra ningun problema. Antes del año lo entrenaron para defender la casa (poca sociabilizacion y darle hasta que mordiera, enfin una barbaridad), me costo años eliminar su agresividad con otros perros sobretodo machos pero al final nos mudemos a un piso y lo consegui y disfruto de algunos años siendo muy sociable con todos. Es decir si estaba yo y dejaba entrar a alguien el entendia que debia ser bueno pero si por ejemplo por la calle venia algun indeseable el notaba que no estaba segura y defendia. En casa donde iba, venia corriendo (siempre teniendome a la vista incluso para comer), solo me hacia caso a mi, y en la calle no habia manera que lo sacara otra persona (le rompio el coccix a mi madre). Cambiava totalmente al estar conmigo y al estar con otros. Conmigo un trozo de pan, nunca jamas un mal gesto por su parte y le tenia una confianza tremenda. Pero por ejemplo si estaba mi madre y yo y venia alguien ella ya estaba nerviosa ''ai el perro que mordera, atalo etc'' y asi el perro se ponia nervioso y actuaba mal. Me costo mas hacerle ver a mi madre que si ella se sentaba en el sofa sin prestar atencion el perro era como un corderito con las visitas. EL ultimo año (el ya tenia 15) me fui a vivir con mi pareja y lo deje en el piso que tenia un patio enorme pero iba cada dia a pasearlo. Notaba que estaba algo ''mosqueado''. Este ultimo año no hizo ningun caso a mi madre. No hablo de agresividad sino de hacerle caso.Osea que es un perro increible, lo echo de menos cada dia, pero ten en cuenta que si te sale tan tan apegado a ti es una gran responsabilidad porque si por ejemplo te rompes un pie o lo que sea quiza no estara de acuerdo en que lo saque otra persona.
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vanessa89

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 11:02
Y otra cosa: es muy inteligente y respetuoso. Es decir desde pequeño estuvo con mis gatos, dormia y comia con ellos en el jardin y nunca hubo ningun problema (y eso que lo tube al año y no a los 2 meses). Ya teniamos chihuahuas y mas de lo mismo. Y cuando ya era mayor traje a la ultima Chihuahua  Era una cachorrita tremenda, le saltaba encima, le cogia la cola etc y el nunca jamas se quejo sino que cuando abria un poco la boca ella entendia que tenia que parar. Obviamente nunca la hubiera mordido tan solo prevenia. Si por ejemplo el estaba comiendo y venia una de las pequeñas o un gato a comer de su cuento no se enfadaba,(era algo dominante con otros machos que tambien lo eran pero en casa era un sol con todos).
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Agilrosa

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 13:11
Halda es que es muy dificil escojer una raza de perro de entre 2 tan polivalentes, son las mejores en muchos ámbitos, yo iria a ver competiciones donde esten alguno de las 2 razas, y preguntaria a los propietarios como son, de que criador son..... y así te informas bien a ver cual te convence más, además puedes observar sus reacciones.Otra opción es buscar info en el club de raza o a criadores, este es el de los belgas:http://www.ceppb.es/Y este el de los borders:http://www.collieclub.es/Algo más a tener en cuenta, es que el Border Collie  puede padecer una alteración del gen MDR1 que lo hace sensible a muchos medicamentos y anestésicos, hay que ir con mucho cuidado con ello ya que algunos veterinarios ni lo saben y te puedes cargar al perro.http://www.bordercolliesbs.com/2010/01/sensibilidad-de-los-collies-los.htmlOtra opción más a provar, es acoger perros abandonados de estas razas o cruces y ver con cuales te llevas mejor porque por polivalencia las 2 te valen, atentos, atleticos, apegados al dueño, con ganas de trabajar, sensibles.... solo que el border se ha criado para guiar ganado, y al belga para guarda y defensa, pero, en este video vemos también a un border en un deporte de guarda y defensa, el ring francés, aunque con menos nivel que un belga:http://www.youtube.com/watch?v=kVGPDqvJpxw&feature=relatedY más de lismo pero al revés, un belga guiando ovejas.http://www.youtube.com/watch?v=L5ZLvM5ItF4&feature=relatedElijas lo que elijas, busca un criador de trabajo, no para exposiciones, y si puede ser, busca información sobre las distintas lineas que existen para ver que te conviene más.
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Chincheta

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Publicado: Wednesday 20 de July de 2011, 12:40
Hoy he visto a un perro precioso y creo que era cruce de border con groenendael. PRECIOSO!
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Publicado: Wednesday 20 de July de 2011, 23:57
Hoy he visto a un perro precioso y creo que era cruce de border con groenendael. PRECIOSO!
Wow! interesante mezcla. Tiene que ser superbonito *_*Yo veo en un parque canino donde voy a veces lo que parece un cruce de Tervueren con alemán. Es precioso y me encanta su actitud de apego al dueño, obediente y vivaz.Creo que este es un cruce de PB con BC:Uploaded with ImageShack.usQue preciosidad *_*
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Chincheta

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Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 00:01
Es precioso!!El que yo he vsto era totalmente negro, excepto la pechera blanca y un poco de calcetines blancos jeje
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Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:11
Es precioso!!El que yo he vsto era totalmente negro, excepto la pechera blanca y un poco de calcetines blancos jeje
Oye, pues a mi me ha gustado el cruce de ambas razas xD. Me llama mucho la atención cómo será su carácter.He salido a jugar con mi perra y ha pasado tres pueblos xD. Es lo que tienen la mayoría de nórdicos, juegan cuando les brota xD
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cariycurro

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Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:16
Yo no me la jugaría y buscaría un pura raza, si es lo que buscas.Creo que un cruce de ambos carácter tiene que ser un perro inaguantable XD, pero eso sí, muy apto para el trabajo.
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Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:29
Yo no me la jugaría y buscaría un pura raza, si es lo que buscas.Creo que un cruce de ambos carácter tiene que ser un perro inaguantable XD, pero eso sí, muy apto para el trabajo.
jaja, por supuesto que iría a por una raza concreta, no me arriesgaría a la mezcolanza que puede salir de ahí xD
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:30
yo vamos.. ni de coña cogería un perro con esa energía y demás...Es una locura!!tu imaginate que te sale con el temperamento del belga, con la energía del belga mas border y luego con la timidez del border... Vamos pa pegarte un tiro!!ajjaja
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Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:34
yo vamos.. ni de coña cogería un perro con esa energía y demás...Es una locura!!tu imaginate que te sale con el temperamento del belga, con la energía del belga mas border y luego con la timidez del border... Vamos pa pegarte un tiro!!ajjaja
Jaja,en realidad, a ver quién aguanta eso xDUna pregunta ¿cuál de los dos tiene un carácter con el dueño(O incluso con los demás) más "achuchable"? xDEs que a mi me encantan empalagosillos y algo sumisos xD(también me gustan en otro plan, pero es que así me los como *_* XD) Supongo que el BC encaja más en esto,no? Porque aunque los PB sean muy dependientes de sus dueños, los BC tienden más a ser cariñosos y sumisos con todos,no?
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 21 de July de 2011, 12:37
Curro es cariñoso con todo el mundo, se convierte en un cachorrón.El border de mi club de agility es bastante arisco con la gente pero no con su dueño... no esque sea muy arisco... esque no para, jaja y no es tan sobón como mi curro.El cachorro de PB de mi club de agility va todo el rato detrás de la gente para que lo toquen  
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