| Titulo: Dudas sobre la consanguinidad |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 12:16
¿Que problemas puede traer una consanguinidad "cercana"? es decir, cruzar padres con hijos o "hermanastros" ¿puede traer consecuencias negativas? Por ejemplo el criptorquidismo, en el cruce de dos hermanastros (por parte de padre) da como fruto un perro criptorquido pero sabemos con seguridad que ningun antepasado de ninguno de los dos a sufrido este problema ¿sería hereditario o puede pasar por otra causa? Con consanguinidad se fijan caracteristicas, pero ¿Como debe usarse? ¿Que hay que tener en cuenta para elegir con que ejemplares "fijarlas? Voy a dejar esto así porque me esta costando lo mío aclararme para escribir...  Conforme me vayais respondiendo veré si me aclaro o me lio mas, espero que tengais paciencia  pero me interesa mucho aprender sobre este tema.Gracias por adelantado a los valientes que se atrevan a seguirme el royo y aguantar todas mis dudas |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 12:31
Voy a dar mi opinión, no se si es acertada pero bueno. Para eso puede corregirme quien venga detrás.Sobre lo de la consanguinidad, que hay que tener en cuenta para fijar carateristicas y que ejemplares elegir. Yo no he criado perros, pero si otra especie animal de genetica similar. Al menos en el tema colores, capas,leyes de mendel etc... y sobre lo que se te diria lo obvio. Que salgan negativos de las pruebas geneticas, que no tengan nada tipo criptorquidismo aunque no sea hereditario (osea que no le venga de sus antepasados pero si puedan heredar sus hijos), que no tengan problemas de caracter, que no tengan problemas de nada en resumen. Porque viniendo de la misma genetica supongo que todo "cuenta por dos". Supongo que puedes potenciar las caracteristicas deseadas pero tambien los defectos. De todas formas yo estoy complementame en contra de la consanguinidad cerca o lejana y cuando he comprado un perro siempre he mirado que no tenga ningun pariente "repetido" en el pedigrí. Soy así de maniatica, considero que hay suficientes perros en el mundo y lineas de sangre solo para fijar algo "a lo facil" porque es lo que está mas a mano. Más allá de estas cosas no te se decir, porque no quiero meter la pata. |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 12:44
Sólo un detalle:que no tengan nada tipo criptorquidismo aunque no sea hereditario (osea que no le venga de sus antepasados pero si puedan heredar sus hijos) No sé qué quieres decir, pero si lo pueden heredar es que es hereditario. |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 21:10
buenas. aparte de lo que te ha dicho GriM sobre la ley de Mendel y demas te puedo contar una experiencia propia, no con perros , pero si con animales. yo tenia un acuario y una especie de pez , los guppies , se reproducian como conejos. en poco tiempo tenia 3 o 4 generaciones viviendo juntas y reproduciendose . no vi nada especial de colores o formas , lo que si vi eran ejemplares deformes, tullidos , que flotaban boca arriba etc. una experiencia poco agradable. la respuesta mas sencilla es que en la naturaleza los animales evitan la consanguineidad |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:25
Quedando como ignorante completa, tengo que hacer la pregunta xD ¿Alguien me explica en que consiste exactamente la ley de Mendel? |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:38
La genética no se puede enseñar en unos minutos, necesita estudiar largo y tendido. Biblioteca!.¿Espero que no la necesites para criar con prisas?. |
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| Titulo: Dudas sobre la consanguinidad |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:40
Quedando como ignorante completa, tengo que hacer la pregunta xD http://www.vet.unicen.edu.ar/html/Areas/Mejora_genetica/Documentos/1-%20Genetica%20Mendeliana.pdf Aquí lo explica un poco, no es dificil de entender pero es algo complejo. |
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| Titulo: Dudas sobre la consanguinidad |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:44
Para nada! Simple curiosidad, dudas que me surgieron al leer otro post y porque veo muchisimos "parientes repetidos" en muchisimas camadas de AmStaff y de criadores muy reconocidos, de echo un amigo hace poco adquirió un ejemplar hijo de "abuela-nieto" y queria saber las desventajas que tiene esto y cuales son sus beneficios y si de verdad merece la pena el "riesgo".Si alguien me recomienda un libro, un articulo o similares puede que sea un tema interesante del que informarse. |
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| Titulo: Dudas sobre la consanguinidad |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:46
Muchisimas gracias! |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 23:49
Me uno a la petición, la genética es algo que me interesa muchísimo. |
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Publicado: Friday 16 de August de 2013, 00:07
Si hacéis preguntas concretas, yo os explico lo que queráis saber. Siempre que esté en mi mano. |
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| Titulo: Dudas sobre la consanguinidad |
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Publicado: Friday 16 de August de 2013, 00:26
Si hacéis preguntas concretas, yo os explico lo que queráis saber. Siempre que esté en mi mano. No sabes lo que has echo diciendo esto, pienso hacer una lista de dudas sobre este tema Gracias  |
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Publicado: Friday 16 de August de 2013, 00:28
Cuando quieras pues. |
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Publicado: Friday 16 de August de 2013, 00:36
Yo es que no tengo dudas concretas, simplemente me gusta ir aprendiendo cosillas, que a lo mejor ni sé que existen, solo llego a la genética mendeliana, de hecho hice mis propios experimentos con periquitos y su color hasta conseguir la combinación llamada arcoiris, partiendo de que no sabia muy bien lo que portaban mis ejemplares, con pocas pruebas lo fuí descubriendo y en 3 años conseguí el preciado arcoiris.... aunque en gris y canela, no se ve tan "esplendido" pero ya cumplí mi objetivo Lo que también me interesa, es la heredabilidad de las tendencias conductuales, ya que por ejemplo, tenia un macho medio inglés, que daba polluelos muy mansos, y crió con 2 hembras distintas, unos periquitos que sin ser criados a mano tienen curiosidad por el hombre y poco miedo. |
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Publicado: Friday 16 de August de 2013, 00:46
El comportamiento, aunque ya lo decía el otro día, tiene una heredabilidad relativamente baja. Tened en cuenta, que más que el color del manto, o la morfología externa de un animal, es su comportamiento lo que le hace adaptarse rápidamente a un medio o un cambio en las condiciones. El comportamiento está muy influido por el ambiente (por el aprendizaje) y es necesario que sea así de flexible, por eso tiene heredabilidad general baja. Hay comportamientos (muy pocos) que se sabe exactamente cómo se heredan, pero en general el comportamiento no es lo que podamos llamar un ideal de característica genética a estudiar.Está claro que se pueden seleccionar cosas comportamentales, de ahí que cada raza de perro tenga su comportamiento típico de la raza. Pero es imposible saber a priori si de un cruce los cachorros van a heredar o no una característica comportamental de sus padres, porque no se sabe si esa característica tiene una base hereditaria o viene por la flexibilidad del animal al aprendizaje. Estudiar cosas como la capa de color y todo esto es mucho más sencillo, porque en muchísimos casos sí se conocen los genes que la están causando, y las relaciones que existen entre los alelos de cada gen. Por ejemplo, sabiendo el fenotipo de color de tres o cuatro generaciones de labradores podemos predecir el genotipo de todos ellos con casi total seguridad. |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 14:06
Sólo un detalle: Madre mia, me expliqué como el cul_!!! Lo que queria decir era que por ejemplo. Mi perro era criptorquidico (digo era porque ya no tiene pelotillas ). No es algo que haya heredado (según el criador claro) de sus antecesores, pero en cambio si no lo hubiese castrado y hubiese tenido descencencia sus hijos si podrían sufrir el criptorquidismo, no? |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 14:13
La criptorquidia es genética, pero no es dominante. Si tu perro es criptórquido, salvo mutación espontánea durante el desarrollo embrionario (y esto es absolutamente infrecuente) es que heredó de sus padres los alelos deletéreos. Lógicamente, si criase con una perra podría dar hijos criptórquidos, o no. Depende de si la perra es portadora o no.Si fuera criptorquidia no genética (pongamos, un problema en el desarrollo por X motivo que yo desconozco -para mí es una afección genética-) sus hijos no la heredarían, porque fue una patología ambiental. Vamos, que te puede decir el criador misa, pero como no te enseñe los tests genéticos que demuestren que los padres de tu perro no eran portadores de la patología, es papel mojado. |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 14:57
Mira esa es una de mis dudas, GriM nose si en el caso de tu perro existe consanguinidad o no, pero, si existe una consanguinidad entre los progenitores ¿eso ayuda a que esos problemas ·afloren"? Es decir, que aunque nunca se dieran casos en familiares, al cruzar dos perros emparentados aparezca este problema por ser los dos portadores ¿no?He visto dos camadas de grandes perros multich con sus antepasados mas que conocidos y consanguinidad cerrada que han dado cachorros prognatas... Si esto es debido, o puede ser debido a la consanguinidad, no entiendo que pretenden realizando esos cruces. |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 15:13
Lo dije en otro hilo, pero la consanguinidad lleva a la homocigosidad de los caracteres. Y por ende, a la depresión endogámica. Es más fácil fijar características deseadas si cruzas miembros de una familia que las tienen, pero también es más fácil fijar características no deseadas, si desconocemos que se portan en el genotipo.La consanguinidad debe saber utilizarse, no es mala intrínsecamente, es peligrosa si no se sabe manejar. |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 15:22
Vale! Es que me pareció increíble ver esos resultados en ese criador, a mi personalmente se me ha caido totalmente, porque además una cachorra prognata la ha vendido en copropiedad pensando echarla a criar.Lo de la capa de color me interesa, he leido antes que comentaste que sabiendo el fenotipo de 3 o 4 generaciones, en el caso del ejemplo de labradores, se podría predecir su genotipo de los descendientes, pero en una raza que acepta tantisima variedad de color como el AmStaff ¿es igual de facil o la cosa se complica? En la calle se escucha mucho lo de "el blanco es un color muy dominante" (por poner un ejemplo), ¿cuanto de cierto tienen esas afirmaciones sobre la "dominancia" de los colores? |
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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 15:36
Es que en el labrador sólo actúan sobre la capa de color dos genes con dos alelos cada uno de ellos (y aún así se presenta un fenómeno raro llamado epistasia simple del recesivo). En el AmStaff creo que hay por lo menos 7 u 8 genes (cada uno con dos o más alelos) que están actuando sobre la pigmentación del perro. Si estás muy interesada, puedo mirarlo con un poco más de ojo, y te cuento lo que aprenda de la genética del color en la raza.Sobre lo del color blanco, no sabría decirte. Tendría que mirar cómo se genera la capa blanca (hay varios genes en perros que dan color blanco, y depende de la raza está relacionado con unos genes u otros). Si fuera como el Bóxer por ponerte un ejemplo sencillo, el blanco completo es un patrón recesivo (no dominante). Es necesario que el perro tenga las dos copias del mismo alelo del gen concreto para que sea blanco completamente. No obstante, es suficiente con la presencia de uno de los dos alelos para "marcar" en blanco al perro (pecho, patas...). Son fenómenos de codominancia (en el fenotipo se muestran ambos patrones). Esto depende también de cómo actúe bioquímicamente el gen concreto para generar el color. |
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