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Foro de Etología

un cachorro puede ser dominante y agresivo?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: un cachorro puede ser dominante y agresivo?
tania4

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 18:46
Tumbadla, y hasta que no se este quita no la solteis.No vais a poder con un cachorro de 2meses? Imaginao que sino lo trendeis que hacerlo cuando pese 30kg y vereis que risas entonces.
En serio no puedes controlar a un perro sin tener que someterlo y maltratarlo?  :-oLos perros tienen los mismos procesos de aprendizaje que el ser humano. No se les debe educar nunca en base al castigo (y el castigo incluye forzar al animal a adoptar una posición en la que se encuentra sumamente incomodo y desprotegido).
Maltratarlo??? Hablas en serio???
El seguro y yo subscribo sus palabras. Así que dos que hablamos de maltrato ante ese método de educación
Jeeesus
Cuando consigues que un perro muestre sintomas de indefensión aprendida obligandole a adoptar una posición por la fuerza estas maltratando y ademas gravemente a un animal. Si al perro le diera igual no obtendrias ningun resultado haciendo eso. Ni que decir tiene que educar en base al sometimiento y al castigo a un perro en una epoca de maxima plasticidad neuronal es la base para tener un perro con graves problemas de gestion emocional que van a ser extremadamente dificiles de corregir de adulto.
Llevo muchisimos años con perros, y en mi vida le e puesto la mano encima, pero si un perro de cachorro me a gruñido, le e tumbado, y punto, como haria su madre y jamas esto a derivado en otro problema, por lo menos en mi caso.
Yo lo e intentado pero se revoluciona mas y va a morderme...nose si es mejor o peor
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tania4

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 18:51
Pues si la verdad esque me pone de los nervios y avezes pienso que puede ser ese el problema...pero esque si me vieras las manos dan miedo al final no siento ni dolor ya jajaj a mi lo que me preocupa esque vaya a mas porque e visto un caso de una persona que el perro era super territorial y agresivo con 5 meses y lo tubieron que dar, una pena...Lo que me desconcierta esque hay personas que dicen que a perros asi es malo pegarles un azote pero otras personas que conozco y la verdad que los perros que tienen se le ven super buenos dicen que es bueno un azote si con un No rotundo no hace caso...estoy echa un lio a ver si alguien nos ayuda...
Lee sobre el condicionamiento operante, metodos de aprendizaje... Asi en plan facil de leer tienes "No lo mates... enseñale" de karen Pryor. Ni azotes, ni No rotundo ni historias raras. Es un cachorro de 2 meses, hay que reforzar todo aquello que haga bien y asegurarse de que no obtiene ningun refuerzo haciendo las cosas mal. Los únicos estimulos aversivos que debe recibir tienen que ser del tipo estar incomodo en el sofa, la retirada de algo que le guste en fin cosas de ese tipo. Que un perro gruña con 2 meses es simplemente porque no tiene control sobre sus emociones, no hay mas asegurarse de que no obtenga nada por su mal comportamiento.
Gracias me lo leere...Tu lo has practicado esto? te a ido bien? supongo que hay que armarse de paciencia y ganas y yo esas dos virtudes las tengo ya que hace años que llevo queriendo adoptar a un perro y ahora porfin que lo e conseguido lo quiero hacer perfecto..gracias otra vez!
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tania4

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 18:52
Pues si la verdad esque me pone de los nervios y avezes pienso que puede ser ese el problema...pero esque si me vieras las manos dan miedo al final no siento ni dolor ya jajaj a mi lo que me preocupa esque vaya a mas porque e visto un caso de una persona que el perro era super territorial y agresivo con 5 meses y lo tubieron que dar, una pena...Lo que me desconcierta esque hay personas que dicen que a perros asi es malo pegarles un azote pero otras personas que conozco y la verdad que los perros que tienen se le ven super buenos dicen que es bueno un azote si con un No rotundo no hace caso...estoy echa un lio a ver si alguien nos ayuda...
Yo llevo las manos y los brazos destrozados también... y tamién me preocupa que vaya a mas y que no vea que yo soy su lider.
Bueno voy a leerme el libro que me han indicado y ya te escribire para ver que tal esa practica. Mucha suerte con tu peque :)
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Unique

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 18:55
Dejaros de líderes y de actuar como si fuerais su madre, el perro sabe que no lo sois..Refuerza positivamente lo bueno e ignora lo malo.No lo tumbes a la fuerza y un cachorro jamas puede ser dominante (con el ser humano) ni agresivo
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Farag

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 18:57
Llevo muchisimos años con perros, y en mi vida le e puesto la mano encima, pero si un perro de cachorro me a gruñido, le e tumbado, y punto, como haria su madre y jamas esto a derivado en otro problema, por lo menos en mi caso.  
Pues lo has hecho mal durante muchisimos años. Y no es una opinión.
Y pegarle un cachete si no hace caso con el no va bien o empeora? esque no hace caso con el no ni con el sh ni con nada la verdad que a mi me gusta la educacion en positivo pero nose si cuando hace algo mal como en este caso subirse al sofa bajarle llevarle a la cama y darle una chuche le estoy liando...esque nose como hacerlo la verdad y no me gusta usar la fuerza a mi porque no me gusta que la use conmigo...  
No, ni cachetes, ni gritos ni SHH. El castigo no es un buen método de educación practicamente nunca. Tiene muchos efectos secundarios y necesita de una serie de normas para que pueda ser eficaz al menos para reducir la conducta indeseada. Lo importante en la educación de un perro son las consecuencias que tengan sus conductas. Si te gusta lo que ha hecho refuerzalo siempre y en el momento preciso. Si no te gusta asegurate de que el perro no obtenga ningun refuerzo. Incluso puedes hacer que el perro este incomodo, por ejemplo poniendole una superficie incomoda en el sofa para que prefiera bajarse. El problema es que la educación de los perros no es algo tan simple y por lo general hay ideas muy arraigadas en nuestra sociedad que son totalmente incorrectas. Lo mejor es que al menos busques un buen libro (el que te he comentado antes por ejemplo) para iniciarte en este tema.
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zetamali

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:00
Mira lo que yo te diria aunque me lame maltratadora ... Es premia lo bueno y castiga lo malo los perros e manada es lo que hacen el.refuerzo positivo es muy fuerte y te ira bien pero con un refuerzo negativo sera mas facil qur lo entienda, cuando hablo de refuerzo nehatovo en un cachorro es se sube al sofa un azote un toque y un no fuerte o sshh, los perros no sabe nuestro idioma no saben que no es no, pero el no si despues va un toquecito de atencion, y recalco lo de toquecito porque es solo un cachorrin  acabara sabiendo que no ea algo que no debe hacer  y si va a su camita premiarla, por ejemplo solo darle de.comer en su cama echale ai el.pienso eso sera un refuerzo positivo y hara qur le guste ese aitio juega con ella hazle mucho caso y sometele a cosas nuevas es muy cachorro pero cuantas mas cosas hagas con ella sabras cuano le sale ese genio , lo dicho a mi me funciona pero no hace falta maltrartar al perro es darle un toque de atencion para que se  de cuenta que vas en serio el perro no deberia ni de quejarse no tiene ni que caisarle dolor fisico pero si lamarle la atencion. Un saludo.
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khimaglisse

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:03
Llevo muchisimos años con perros, y en mi vida le e puesto la mano encima, pero si un perro de cachorro me a gruñido, le e tumbado, y punto, como haria su madre y jamas esto a derivado en otro problema, por lo menos en mi caso.  
Pues lo has hecho mal durante muchisimos años. Y no es una opinión
Tu que tienes la verdad absoluta?Todos mis perros estan educados y son equilibrados.
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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:05
A todo esto el gruñido puede ser un sintoma de inseguridad  si aprende que gruñendo consigue lo que quiera que la dejas en paz o que no la saques del sofa eso amiga  quiere decir que aprende qie gruñendo consigue lo que quiere y mas lo hara. Un saludo eso sii y recalco solo con el refuerzo positivo puedes conseguir tu objetivo yo solo te digo las.posibiliades que tienes un saludo
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Farag

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:10
Mira lo que yo te diria aunque me lame maltratadora ... Es premia lo bueno y castiga lo malo los perros e manada es lo que hacen el.refuerzo positivo es muy fuerte y te ira bien pero con un refuerzo negativo sera mas facil qur lo entienda, cuando hablo de refuerzo nehatovo en un cachorro es se sube al sofa un azote un toque y un no fuerte o sshh, los perros no sabe nuestro idioma no saben que no es no, pero el no si despues va un toquecito de atencion, y recalco lo de toquecito porque es solo un cachorrin  acabara sabiendo que no ea algo que no debe hacer  y si va a su camita premiarla, por ejemplo solo darle de.comer en su cama echale ai el.pienso eso sera un refuerzo positivo y hara qur le guste ese aitio juega con ella hazle mucho caso y sometele a cosas nuevas es muy cachorro pero cuantas mas cosas hagas con ella sabras cuano le sale ese genio , lo dicho a mi me funciona pero no hace falta maltrartar al perro es darle un toque de atencion para que se  de cuenta que vas en serio el perro no deberia ni de quejarse no tiene ni que caisarle dolor fisico pero si lamarle la atencion. Un saludo.
Esta información sencillamente no es correcta. El castigo y el refuerzo negativo no solamente es que no son lo mismo, es que son conceptos opuestos. Educar en base a castigos trae consecuencias nefastas. Si no las conoces al menos haz el favor de no recomendarlas.
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zetamali

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:11
Jajajaja si tu lo dices...... Pues vale pero no voy a dejar de opinar porque u me lo digas
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JaninayAlberto

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:12
En que quedamos.. se premia los buenos actos y se ignoran los malos, o  correjimos los malos :?Yo tenia entendido que se premia los buenos y se corrijen los malos... De exo.. cuando nos muerde ( y lo hace con mucha fuerza y haciendo daño) y cuando rompe cosas, que hago? Ignoro? No puedo ignorar que me muerda, la aparto y vuelve ... la aparto y otra vez y encima se cabrea más
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zetamali

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:15
Has probado a arle un jugiete eso seria ignorar si actitud y desviar si atencion hacia tu quieres que tambien fjnciona perfectamente
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Unique

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:16
En que quedamos.. se premia los buenos actos y se ignoran los malos, o  correjimos los malos :?Yo tenia entendido que se premia los buenos y se corrijen los malos... De exo.. cuando nos muerde ( y lo hace con mucha fuerza y haciendo daño) y cuando rompe cosas, que hago? Ignoro? No puedo ignorar que me muerda, la aparto y vuelve ... la aparto y otra vez y encima se cabrea más
Cuando te muerde le das un juguete, y le felicitas por jugar con ese juguete, si no quiere el juguete no lo apartes (porque evidentemente vuelve porque le siigues el juego) ignoralo y ya está.
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Farag

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:16
Llevo muchisimos años con perros, y en mi vida le e puesto la mano encima, pero si un perro de cachorro me a gruñido, le e tumbado, y punto, como haria su madre y jamas esto a derivado en otro problema, por lo menos en mi caso.  
Pues lo has hecho mal durante muchisimos años. Y no es una opinión
Tu que tienes la verdad absoluta?Todos mis perros estan educados y son equilibrados.
No, tan solo la verdad provisional. Esta al alcance de cualquiera que le interese. Solo hay que interesarse por la investigación actual sobre metodos de aprendizaje.
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bobelchucho

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:17
En que quedamos.. se premia los buenos actos y se ignoran los malos, o  correjimos los malos :?Yo tenia entendido que se premia los buenos y se corrijen los malos... De exo.. cuando nos muerde ( y lo hace con mucha fuerza y haciendo daño) y cuando rompe cosas, que hago? Ignoro? No puedo ignorar que me muerda, la aparto y vuelve ... la aparto y otra vez y encima se cabrea más
http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-inhibicion-a-la-mordida.html
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Farag

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:20
Y ya con esto me retiro del hilo. Si alguien quiere algun tipo de información sobre educación y aprendizaje que me ponga un privado.
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zetamali

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:30
por cierto que no lo aclare tu perro no es dominante simplemente es inseguro y su respuesta es el gruñido es un cachorro y busca su lugar   y tu trabajo es mostrarle cual es ten paciencia que lo aprendera..., puedes hacerlo todo positivamente, es mas rapido reforzando lo positivo y castigando lo negativo pero es cierto que sino estas familiarizada ni sabes cuando hacer estas cosas el castigar lo negativo puede traerte consecuencias, como un perro aun mas inseguro por eso estas cosas hay que hacerlas bien,  cuando no quieres que el perro juegue contigo que te muerda todo el rato porque te hace daño o lo que sea tienes que darle algo que quiera, para jugar si le enseñas a jugar con sus juguetes aprendera a jugar con ellos, yo he traido un perro nuevo a casa hace tres dias al principio y con esto digo el primer dia lo mordio o intento morder todo yo casa vez que lo encontraba con una zapatilla o lo que sea se lo cambiaba por un juguete suyo ahora solo despues de tres dias se pasa el dia mordiendo sus juguetes y muy de vez en cuando otra cosa y lo hice todo ignorando lo malo y reorzandolo bueno, tienes que estar atenta y hacerlo en el momento adecuado, por ejemplo no quiero que ladre en casa y que duerm en su transportin entonces siempre le doy de comer en el transportin, con la puerta abierta de vez en cuando lo dejo un rat encerrado diez minutos y cuando se tumba o se relaja cojo y le premio con comida nunca lo meti a la fuerza siempre con comida, el rpimer dia ladraba como un loco ahora esta diez minutos y los diez callados y hasta se tumba y se relaja sabe lo que viene despues, con esto te quiero decir que seas lista y aproveches lo que tu perro quiere juguetes y comida para que se comporte como tu desees, el adiestramiento en positivo se trata sde ser picaro y tener conocimientos muy basicos del comportamiento del perro, y es mas facil que el castigo mas efectivo y con menos problemas a la larga .
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Simbiosis

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:33
A veces, cuando oigo determinandas cosas, me aburro de la humanidad...Todas las personas que tienen un perro de dos meses y no pueden con él porque han separado al perro demasiado pronto de su madre y no sabe portarse correctamente por esa causa... pues no estan capacitadas para tener perro... tendrían que llevarlo con su madre, ponerse a estudiar un par de meses y volver a adoptarlo...Todos los que recomiendan castigar a un cahorro de 2 meses, pues no estan capacitados para dar consejos de educacion canina... y si encima presumen  de su ignorancia... es lamentable.Post como este me hacen anhelar que para tener perro te obliguen a sacarte un carnet y hacer un curso... Estimada usuaria que pides ayuda... tienes mucho que aprender, lo primero es que en internet encontrarás quien te diga una cosa y la contraria, por tanto empieza por aprender como distinguir la información correcta de la incorrecta. Si quieres mi consejo, haz caso a Farag, a Trust y olvida todos los demas mensajes... incluidos los tuyos y todo lo que crees que sabes.
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fievel93

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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:37
Incluso puedes hacer que el perro este incomodo, por ejemplo poniendole una superficie incomoda en el sofa para que prefiera bajarse
Eso sería un refuerzo negativo, verdad?
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Publicado: Thursday 14 de February de 2013, 19:39
A veces, cuando oigo determinandas cosas, me aburro de la humanidad...Todas las personas que tienen un perro de dos meses y no pueden con él porque han separado al perro demasiado pronto de su madre y no sabe portarse correctamente por esa causa... pues no estan capacitadas para tener perro... tendrían que llevarlo con su madre, ponerse a estudiar un par de meses y volver a adoptarlo...Todos los que recomiendan castigar a un cahorro de 2 meses, pues no estan capacitados para dar consejos de educacion canina... y si encima presumen  de su ignorancia... es lamentable.Post como este me hacen anhelar que para tener perro te obliguen a sacarte un carnet y hacer un curso... Estimada usuaria que pides ayuda... tienes mucho que aprender, lo primero es que en internet encontrarás quien te diga una cosa y la contraria, por tanto empieza por aprender como distinguir la información correcta de la incorrecta. Si quieres mi consejo, haz caso a Farag, a Trust y olvida todos los demas mensajes... incluidos los tuyos y todo lo que crees que sabes.
sig pensando que en este foro leeis lo que querais, nadie recomienda pegarle a un cachorro ponemos lo que puede hacer y como hacerlo no es incorrecto sino creeme que mis perros estarian muy mal, nunca se recomienda pegar a un cachorro pero si enseñarle que es el no, el dar un toque a un cachorro se puede hacer los perros entre ellos lo hacen quiza un cachete no fue la palabra hacertada pero un toque para llamar la tencion no pasa nada no traumas al perro, es peor empujarlo mover muy rapido las manos gesticular mucho o ponerse nervioso excitas al perro y lo haces peor sobra todo cuando quieres que pare.
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