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Foro de Etología

Tirar de la correa (yo de el!) y pises

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Tirar de la correa (yo de el!) y pises
iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:13
Hola,

Primero de todo, llevo como una hora escribiendo el cuestionario, así que gracias anticipadas al que se lo lea entero.
Allá va.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
Tango, macho, Beagle  8 meses el 30 de Mayo.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
Criador especializado

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:
2 meses

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
En brazos desde el primer día. Andando sobre los dos meses y medio.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:
No está castrado y no entra en nuestros planes hacerlo.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
Donde quiere.
Durante el día tenemos la habitacion principal cerrada para evitar destrozos, así que duerme en el salón. Encima de alguna manta suya, encima del sofá, encima de la alfombra, y ahora que hace calor se empieza a tumbar directamente en el parqué.
Por la noches, normalmente cuando nos vamos a la cama él está dormido ya en el salón con nosotros. De madrugada (la hora varía) se despierta, y viene a la habitación a dormir (aquí viene una de las dudas que voy a exponer más adelante). Antes se subía a dormir en nuestra cama, ahora que es más grande y no cabemos bien los tres, por lo que se ve ya no está cómodo, y se baja a dormir a su cama, que está al lado de la nuestra.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
Mi pareja (27 años), un perro anterior en su familia, muerto trágicamente atropellado. Y yo (29 tacos),  un perro anterior en mi familia, murió de mayor después de estar 13 años con nosotros.
Para ambos, tuvimos nuestros perros anteriores de bastante jóvenes. Su mantenimiento y educación corría a cuenta de nuestros padres.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Por la mañana (~9:00) ella (ella trabaja tardes o noches) y por la tarde-noche (~20:30) yo (yo trabajo horario de oficina normal).
Come TOTW para cachorros, ahora mismo de bisonte y venado, dos tomas de unos 120 gr. cada una.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
Nada a parte de los antiparasitarios, externos e internos.

10. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
A. Primera salida de la mañana conmigo (~8:30), unos 20 minutos.
B. Media mañana con mi pareja (~11:30, 12:00), alrederor de 1 hora.
C. Media tarde con mi pareja (~16:00, 17:00), una media hora.
D. Tarde conmigo (~19:30), entre una y dos horas.
E. Última salida del día (~23:30) más o menos 15 minutos.
Ese es el patrón que intentamos cubrir. Varía en función de si mi pareja ha trabajado o no de noche. En ese caso se suprime B y se anticipa y aumenta la duración de C.
Además de esto, Tango viene con nosotros allí donde se le permite la entrada. Aunque no se le permita, si se trata de hacer recados por ejemplo, uno se queda fuera y el otro entra, así que Tango también viene.

11. Describe la rutina de salidas (paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
A. Atado, paseo tranquilo y olfateando todo, sin querer llegar a ningún sitio específico. Cuando hace sus necesidades y da una vuelta decente volvemos a casa.
B. Atado hasta el parque (unos 500 metros). Parque pequeño con zona infantil. Allí corre suelto y juega con perros de todo tipo. Se le echa el ojo y controla para que no se meta en la zona infantil. De vez en cuando le llamamos y le damos una golosina para reforzar la llamada.
C. Atado paseo tranquilo y olfateando todo. Normalmente se aprovecha para hacer el trayecto entre mi casa y la casa de mi pareja, por si ella tiene que recoger algo o lo que sea.
D. Atado hasta el parque (1,5 km). Parque grande con zonas de césped abiertas. Es su momento de jugar a tope, corre como un loco y juega con muchos otros perros que ya conoce de diario. De vez en cuando le llamamos y le damos una golosina para reforzar la llamada. Alternamos zonas dentro del parque, va completamente suelto.
E. Paseo para hacer sus últimas necesidades. Damos la vuelta a tres manzanas olisqueando todo, siempre el mismo recorrido. A mitad del paseo siempre ha terminado de hacer sus cosas, pero seguimos el trayecto normal hasta volver a la puerta de casa.

12. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Madrid centro. Hay dos parques cercanos. Uno pequeño y con zona infantil, donde el perro no puede dar el 100% y otro más grande donde puede correr todo lo que quiera.
Los parques están en direcciones opuestas, con mi casa en la línea imaginaria que une ambos.

13. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  
No. La semana que viene mi pareja viene a vivir con nosotros (el perro es de los dos, pero su casa oficial es la mía). Actualmente ella tiene su casa, pero sólo duerme allí un día a la semana, así que prácticamente vivimos juntos. No creo que para el perro suponga mucho cambio (o si lo notará siquiera).

14. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
Básico, tampoco se le ha exigido o enseñado otra cosa. Sabe sentarse, tumbarse y dar la pata. La llamada la tiene bastante asimilada (viene mientras juega con otros perros) pero la seguimos reforzando a diario.
En cuanto a educación en sí... pues básico tambien. No pide comida aunque te taladra con la mirada, accede a toda la casa porque no tiene ninguna zona prohibida....
Cosas que mejorar, pues estoy intentando que no ponga las patas encima de la gente cuando le saludan efusivamente, si puede incluso te casca un lametón, pero esto por ahora no me preocupa.

15. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
Entre los dos.
Premiar lo bueno, observar para premiar cuando lo hace bien, ignorar lo malo y si no podemos ignorar distraer.
Intentamos siempre seguir esa filosofía y nos va bastante bien ,a veces te pone de los nervios, y en estos 6 meses que llevamos viviendo todos juntos seguro que algún grito ha habido.

16. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas

16A. Tengo un problema en los paseos. Desde hace un tiempo, unos 20 días, cuando no se va por donde él no quiere, se tumba. Si tiras se tumba de lado. Si esperas al rato se levanta, cuando ve que seguimos yendo en la misma dirección se tumba de nuevo.
En particular, no tiene ningún problema en ir en la dirección de uno de los dos parques. Si voy en esa dirección y quiero torcer por una calle perpendicular, se desploma en la esquina. La gente me mira con preocupación y todo.
No tiene ningún problema físico, si cuando está tumbado le enseñas un palo sale disparado como una flecha, y en el parque corre y muerde como un loco.
Actualmente lo que hago cuando se tumba es enseñarle algo que le guste, un palo por ejemplo. Cuando se lo enseño se levanta corriendo y avanzamos jugando un rato, yo persiguiendole por ejemplo. Con las salchichas también funciona, pero salimos a una salchicha por paseo, y lo veo excesivo.
¿Qué tengo que hacer? ¿Hacer los paseos más divertidos? ¿Que entienda que pasear también está guay, que no todo en esta vida es ir al parque? Cuando vayamos al parque, ¿ir dando rodeos para que no relacione el camino con el parque?

16B. Antes he contado que a media noche se levanta del salón y viene a la habitación. Suele ser cerca de las 5 de la mañana, no lo puedo asegurar (duermo como un tronco, la mitad de los días no me entero)
El problema es que cuando se levanta, aprovecha y echa una meadilla. Tiene ya 8 meses y durante el día no mea nunca en casa. Si por una situación excepcional se queda solo durante el día, durante pongamos 7 u 8 horas, no se mea. Siempre ha meado en la calle sin ningún problema, y ha ido reduciendo las de casa hasta no hacer pis. Pero todas las noches mea.
Salimos a las 11 y media o 12 de la noche, y a las 5 de la madrugada se está meando. Luego ya lo puedo sacar a las 8 de la mañana o a las 12 del medio día, que aguanta sin problema.
Siempre mea en el mismo punto, lo he limpiado con limpiador enzimático de esos, con agua y jabón, con bicarbonato, sólo con agua....
Lo pero es que el punto es donde tenía el empapador de pequeño    ¿sugerencia??

Muchas gracias por vuestro tiempo,
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Titulo: Tirar de la correa (yo de el!) y pises

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:23

16A. Tengo un problema en los paseos. Desde hace un tiempo, unos 20 días, cuando no se va por donde él no quiere, se tumba. Si tiras se tumba de lado. Si esperas al rato se levanta, cuando ve que seguimos yendo en la misma dirección se tumba de nuevo.
En particular, no tiene ningún problema en ir en la dirección de uno de los dos parques. Si voy en esa dirección y quiero torcer por una calle perpendicular, se desploma en la esquina. La gente me mira con preocupación y todo.
No tiene ningún problema físico, si cuando está tumbado le enseñas un palo sale disparado como una flecha, y en el parque corre y muerde como un loco.
Actualmente lo que hago cuando se tumba es enseñarle algo que le guste, un palo por ejemplo. Cuando se lo enseño se levanta corriendo y avanzamos jugando un rato, yo persiguiendole por ejemplo. Con las salchichas también funciona, pero salimos a una salchicha por paseo, y lo veo excesivo.
¿Qué tengo que hacer? ¿Hacer los paseos más divertidos? ¿Que entienda que pasear también está guay, que no todo en esta vida es ir al parque? Cuando vayamos al parque, ¿ir dando rodeos para que no relacione el camino con el parque?


Creo (CREO) que esto es puro manejo. El bichete ha aprendido a tumbarse para ir adonde quiere. Si te adelantas cuando le ves hacer el gesto poniendo mínima tensión en la correa y pidiéndole que avance con la voz no llegará a tumbarse. Hay que tener timing... seguramente haya sistemas infinitamente mejores que el que  te digo, que es un poquito de andar por casa.

Cuestión de manejo... enseñar al perro a dejarse guiar... bfffffbfbfbfbffbf es que yo de adiestramiento soy un poco hippie y puedo decir chorradas muy gordas... pero YO en mitad del paseo (no en las esquinas problemáticas) le pondría tensión en la correa porque sí, porque me da la gana, y cambio de dirección porque me apetece, y en cuando el perro me sigue OLEEEE y quitar tensión... Una vez o dos en cada paseo... en sitios aleatorios...

No tires NUNCA cuando está tumbado ya. No lo arrastres JAMÁS.

También puedes enseñarle el "arriba" EN OTRAS SITUACIONES y luego pedírselo automático en esos momentos.

16B. Antes he contado que a media noche se levanta del salón y viene a la habitación. Suele ser cerca de las 5 de la mañana, no lo puedo asegurar (duermo como un tronco, la mitad de los días no me entero)
El problema es que cuando se levanta, aprovecha y echa una meadilla. Tiene ya 8 meses y durante el día no mea nunca en casa. Si por una situación excepcional se queda solo durante el día, durante pongamos 7 u 8 horas, no se mea. Siempre ha meado en la calle sin ningún problema, y ha ido reduciendo las de casa hasta no hacer pis. Pero todas las noches mea.
Salimos a las 11 y media o 12 de la noche, y a las 5 de la madrugada se está meando. Luego ya lo puedo sacar a las 8 de la mañana o a las 12 del medio día, que aguanta sin problema.
Siempre mea en el mismo punto, lo he limpiado con limpiador enzimático de esos, con agua y jabón, con bicarbonato, sólo con agua....
Lo pero es que el punto es donde tenía el empapador de pequeño    ¿sugerencia??


Cerrar esa habitación de noche una temporadita O plantar un montón de sillas y de incordios, cajas grandes, trastos... O...

Aaaaay!!! ¿Por qué le pusiste empapador? xDDDDDDDDDD
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iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:32
Gracias Pleca,

Creo (CREO) que esto es puro manejo. El bichete ha aprendido a tumbarse para ir adonde quiere. Si te adelantas cuando le ves hacer el gesto poniendo mínima tensión en la correa y pidiéndole que avance con la voz no llegará a tumbarse. Hay que tener timing... seguramente haya sistemas infinitamente mejores que el que  te digo, que es un poquito de andar por casa.
No tires NUNCA cuando está tumbado ya. No lo arrastres JAMÁS.
También puedes enseñarle el "arriba" EN OTRAS SITUACIONES y luego pedírselo automático en esos momentos.

No lo arrastro no lo arrastro. Cuando digo que se tumba de lado es cuando alguna vez he tirado un poco de la correa. No vale para nada y desde luego no sería ninguna mejoría llevarlo arrastrando.
Voy a intentar lo que me dices tú. Lo que mas me preocupa, es que no se si con el palo y la salchicha estoy precisamente premiando que se tumbe.

Cerrar esa habitación de noche una temporadita O plantar un montón de sillas y de incordios... O...

No puedo cerrar. Mi casa no tiene puertas entre entrada/salón/pasillo/cocina
Pero igual se lo llevo de papel albal, cuando vaya a hacer pis que le salpique  Demonio
Ahora en serio, pondré un par de sillas.

Aaaaay!!! ¿Por qué le pusiste empapador? xDDDDDDDDDD

Uno nunca lee lo suficiente antes de tener su primer perro, supongo.

Un saludo!
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:34
Sí, con el palo y la salchicha el perro puede encadenar hacia atrás y fomentas que se tumbe xD

He editado un poco el mensaje anterior para que quede más claro a lo que me refiero con tensión de correa. PERO en adiestramiento a mí no hay que hacerme demasiado caso  
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Simbiosis

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¡Adicto Total!
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3106 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:52
Tu perro te está aplicando una técnica de manejo de correa muy efectiva que mucha gente usa para enseñar a sus perros a no tirar de la correa... Si quieres andar, será hacia donde yo diga o no andamos...

Eso indica varias cosas...
Tu perro es muy listo.
Esta acostumbrado a dirigir el paseo.
Le has reforzado esa conducta.

Aplicale la misma técnica... tu tienes teléfono, te puedes llevar un libro... Te aseguro que si ignoras que se tumbe y aflojas la tensión en la correa se levantará solo en poco tiempo.
El dia que se de cuenta que:
.- No funciona
.- No atiendes esa conducta de ninguna manera

Se extinguirá sola... Te lo juro por los principios del aprendizaje...

¿Decías Pleca de adiestramiento hippie? ¡¡¡Soy el perroflauta de la modificación de conducta!!! Voy a empaparme de Reiky dentro de ná...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 13:55


¿Decías Pleca de adiestramiento hippie? ¡¡¡Soy el perroflauta de la modificación de conducta!!! Voy a empaparme de Reiky dentro de ná...


Pues sí xDDDD Mucho más hippie que lo que dije yo xDDD Pero mucho más.
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iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 14:22
Tu perro te está aplicando una técnica de manejo de correa muy efectiva que mucha gente usa para enseñar a sus perros a no tirar de la correa... Si quieres andar, será hacia donde yo diga o no andamos...

Eso indica varias cosas...
Tu perro es muy listo.
Esta acostumbrado a dirigir el paseo.
Le has reforzado esa conducta.

Aplicale la misma técnica... tu tienes teléfono, te puedes llevar un libro... Te aseguro que si ignoras que se tumbe y aflojas la tensión en la correa se levantará solo en poco tiempo.
El dia que se de cuenta que:
.- No funciona
.- No atiendes esa conducta de ninguna manera

Se extinguirá sola... Te lo juro por los principios del aprendizaje...

¿Decías Pleca de adiestramiento hippie? ¡¡¡Soy el perroflauta de la modificación de conducta!!! Voy a empaparme de Reiky dentro de ná...


Vale, voy a empezar a salir con un periódico. Para leerlo cuando se tumbe, no para darle en el morro.

Gracias Simbiosis
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iplazlac

iplazlac

Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 21:10
Yo tengo móvil pero el tiene una paciencia de monje budista.
Llevo media hora en la puerta del parque, intentando volver a casa.
Seguimos luchando
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 21:35
emmm.... que problema hay con los empapadores???
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Laytainhe

Laytainhe

Aprendiz
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6 mensajes
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 21:49
Eso, que Shira también va con empapadores, pero ya no se si se mea en casa por eso o porque tiene incontinencia.. aunque a los 6 meses debería controlar aunque sea algo, no?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de May de 2014, 21:59
emmm.... que problema hay con los empapadores???


Justo el que está teniendo Iplazlac...
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iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Friday 30 de May de 2014, 10:06
emmm.... que problema hay con los empapadores???


Si le pones empapadores de pequeño y le enseñas a mear ahí, luego le costará mucho más dejar de mear en casa.
El mío sólo mea ya por la noche (8 meses), pero todas las noches va a donde tenía su empapador (que ya no lo tiene hace meses) y hace pis ahí. Es su sitio de hacer pis porque se lo hemos enseñado así.

Merece la pena limpiar más al principio y que el único sitio donde le enseñemos a hacer pis sea la calle.
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Simbiosis

Simbiosis

¡Adicto Total!
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3106 mensajes
Publicado: Friday 30 de May de 2014, 10:53
Iplazlac... cuando te vayas a poner a poner en practica una extinción hay que tener en cuenta que al principio son sesiones muy largas, mejor empezar por las tardes  
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 30 de May de 2014, 11:08
aaaammm, yo es que la forma que veo de usar los empapadores es, poniendoselos por todo su parque de cachorro, no para enseñarle a mear ahi, sino que como es donde mas tiempo pasan de pekes, pues supongo que un gran porcentaje de los accidentes terminan ahi
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iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Friday 30 de May de 2014, 12:12
aaaammm, yo es que la forma que veo de usar los empapadores es, poniendoselos por todo su parque de cachorro, no para enseñarle a mear ahi, sino que como es donde mas tiempo pasan de pekes, pues supongo que un gran porcentaje de los accidentes terminan ahi

En ese caso supongo que no hay problema. Va a mear ahí con o sin empapador.
Yo no tenía parque para cachorros. El espacio de mi casa no me lo permite.

Un saludo,
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iplazlac

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Casi Adicto
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173 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de June de 2014, 14:25
Un update sobre el tema del pis.

Hemos pasado (el perro y yo) el fin de semana en casa de mis padres, en otra ciudad.
No ha meado ninguno de los dos días por la noche, así que se confirma que aguanta sin problemas.
La noche del domingo, ya en casa, pis otra vez. Había puesto una silla, así que ha meado unos 20 cm más hacia un lado.
Parece que está claro que o no hemos logrado eliminar el olor de ese punto, o es por la asociación del empapador (yo apuesto por esto).

Ala, seguimos en ello, ya os mantendré al tanto.

Un saludo,
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 03 de June de 2014, 14:26
Más sillas, más incordios, no solamente una. Incluso la idea del papel de aluminio a mí me hace gracia xD Y ponte el despertador unos días tempranísimo, calcula más o menos a que hora se lo hace y a la calle con él y PREMIAZO de madrugada.
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