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Foro de Etología

Superar miedo, aproximación sucesiva o desensibilización

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Superar miedo, aproximación sucesiva o desensibilización

Nikonista

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 10 de July de 2012, 22:02
Buenas, en concreto miedo a los petardos, cohetes y demás.  Con ignorar el hecho y no reforzar de ningún modo no parece que funcione y es lo que nos recomendó una adiestradora, después de leer un libro a veces costoso de entender, descarto la inundación, la aproximación sucesiva creo que podría resultar, en algunos perros para prepararlos en la caza funciona, pero no me termina de convencer.Y la desensibilización es lo que quería preguntar  ya que la encuentro menos agresiva,  como se sabe cual es nivel inmediatamente inferior al umbral? Un saludo.
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Titulo: Superar miedo, aproximación sucesiva o desensibilización

zorgin

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Publicado: Thursday 12 de July de 2012, 09:23
viendo las respuestas de tu perro.Si ves que mete el rabo entre las piernas, agacha las orejas, se agacha ligeramente y quiere irse, o intenta buscar un sitio donde meterse por ejemplo.El perro tiene que estar tranquilo, sin ningun tipo de temor.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 12 de July de 2012, 09:41
Todo muy bien pero como lo estás haciendo exactamente?? O como vas a hacerlo, si es que aun no has empezado.
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Nikonista

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Publicado: Thursday 12 de July de 2012, 16:55
viendo las respuestas de tu perro.Si ves que mete el rabo entre las piernas, agacha las orejas, se agacha ligeramente y quiere irse, o intenta buscar un sitio donde meterse por ejemplo.El perro tiene que estar tranquilo, sin ningun tipo de temor.
Claro, si eso lo entiendo, la pregunta del millón es justo antes de esas reacciones, quiero creer que es cuando se detiene de lo que está haciendo, levanta un poco las orejas y la nariz   quedando muy atenta a lo que esta ocurriendo, como diciendo "eh, que ha sido eso", pero no lo se.  
Todo muy bien pero como lo estás haciendo exactamente?? O como vas a hacerlo, si es que aun no has empezado.
Pensaba hacerlo con una pistolita de juguete enrollada en un trapo para que amortigue el sonido al principio, ya está pedida, aprovechar cuando este jugando, o ensimismada en algo que le gusta y que alguien me ayude con las detonaciones.
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ittm

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Publicado: Friday 13 de July de 2012, 22:46
Y la desensibilización es lo que quería preguntar  ya que la encuentro menos agresiva,  como se sabe cual es nivel inmediatamente inferior al umbral?
Aquí el problema es que al no ser un estímulo visual es más complicado de determinar y además tienes la pega de la intensidad. Quiero decir que puede que consigas desensibilizarla al ruido de la pistola que vas a usar, pero puede que no funcione con un cohete.En todo caso ha de ser por ensayo y error, no te queda otra. Pruébala primero en la calle sin la perra a ver cómo suena e intenta que alguien con un perro sin miedo se preste a hacerte de tester, a ver cuando ignora el sonido. Pero vamos, si es una pistola de pistones, yo empezaría a probar a 150 metros por ejemplo.Lo suyo es que combines la desensibilización con contracondicionamiento para que sea efectiva, no lo hagas con la perra distraída jugando, eso no creo que te funcione.
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zorgin

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Publicado: Friday 13 de July de 2012, 22:47
utiliza mejor grabaciones, ya que puedes controlar el volumen.
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Nikonista

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Publicado: Saturday 14 de July de 2012, 18:30
Lo suyo es que combines la desensibilización con contracondicionamiento para que sea efectiva, no lo hagas con la perra distraída jugando, eso no creo que te funcione.
Pues lo he leído, lo recomiendan en cachorros y coinciden en la mayor rapidez,  pero hay una linea finísima entre el contracondicionamiento y el refuerzo al temor en si, de ahí saber encontrar el punto, y no me gustaría liarla, y como tengo tiempo.... ya veré, si lo tengo muy claro lo intento.
utiliza mejor grabaciones, ya que puedes controlar el volumen.
Desde luego si funciona es una gran idea, me pongo a buscar.Ya os contaré, un saludo.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 14 de July de 2012, 18:43
no lo hagas con la perra distraída jugando, eso no creo que te funcione.
Por qué no?? Y hablas en general o solo en este caso??
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ittm

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Publicado: Saturday 14 de July de 2012, 19:31
Por qué no??
Porque es más inteligente utilizar las capacidades cognitivas y emocionales del perro que no hacerlo.Como bien ha dicho Zorgin, el perro tiene que estar relajado pero también tiene que estar atento para trabajar.
Y hablas en general o solo en este caso??
Hablo en general.
Pues lo he leído, lo recomiendan en cachorros y coinciden en la mayor rapidez
La desensibilización es muy lenta, por eso se ayuda de contracondicionamiento.
pero hay una linea finísima entre el contracondicionamiento y el refuerzo al temor en si
Esto no lo tengo tan claro...
Desde luego si funciona es una gran idea, me pongo a buscar.
Hay CDs comerciales con las mezclas grabadas para tratar estas fobias.
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Nikonista

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 16:00
Bueno, al final mejor el cd y de momento en casa, al principio la daba miedo aunque no demasiado, después intente distraerla un poco jugando y estaba mas pendiente del juego y los premios que de los cohetes, y algo estresada (creo), pero desde luego no se mete debajo de la mesa como antes, lo que quiere decir que a peor no puede ir (creo también).Poco a poco.  PD Grabe un vídeo pero es lento y pesado, aparte de que poco aporta.
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Farag

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 22:17
Bueno, al final mejor el cd y de momento en casa, al principio la daba miedo aunque no demasiado, después intente distraerla un poco jugando y estaba mas pendiente del juego y los premios que de los cohetes, y algo estresada (creo), pero desde luego no se mete debajo de la mesa como antes, lo que quiere decir que a peor no puede ir (creo también).Poco a poco.  PD Grabe un vídeo pero es lento y pesado, aparte de que poco aporta.
Bfff yo no haria este trabajo en casa para empezar. Por que no contactas con un profesional que te de unas pautas para seguir? Es muy muy dificil que te pueda ayudar nadie desde un foro sin saber con exactitud cual es el nivel de miedo o fobia de la perra, sin saber si admite estimulos incongruentes con su estado. El miedo a los ruidos es bastante jodido y los resultados son peores que con otros miedos.
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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 23:26
Bien, empezaremos por el título...hay más métodos lo sabias? por ejemplo por inundación.Lo digo porque curiosamente, los "más nombrados educadores caninos"   del momento es precisamente este método el que utilizarían. Por cierto, para esto, gracias por no mencionarle.Ahora cositas:
"Porque es más inteligente utilizar las capacidades cognitivas y emocionales del perro que no hacerlo."
Muy bueno Ittm. Cada día que pasa, cada hora, cada minuto de mis entrenamientos con mis perros, cada segundo que vivo con ellos estoy más seguro de que lo cognitivo emocional es el método definitivo. Es más, tengo tantísima fe en su aplicación que estoy consiguiendo resultados increibles con los perros de mis clientes en pocas sesiones. Hasta ahora pensaba que solo lo podría utilizar con los de mi casa pero no podía pensar en quedarme ahí y los resultados son escalofriantes.Sacar el razonamiento del perro, hacerle comprender lo que debe de hacer en cada situación y que sea él el que decida ejecutar en función de tu actitud. No presión, no exigencia, comprensión y que el perro razone la salida.
Bfff yo no haria este trabajo en casa para empezar. Por que no contactas con un profesional que te de unas pautas para seguir?
Perfecto Farag. Totalmente de acuerdo.Estamos trabajando como tu misma dijiste @Nikonista, en una finísima línea. Un error o una precipitación nos hará dar 20 pasos atrás.El más mínimo logro, la más minima señal de avance debe de ser suficiente para cortar el trabajo y dejar la sesión.Hay un hilo en el foro donde explique paso por paso como lo haría yo y lo bueno es que la usuaria que no recuerdo cual fue, iba escribiendo los avances.
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Farag

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 23:38
Hay un hilo en el foro donde explique paso por paso como lo haría yo y lo bueno es que la usuaria que no recuerdo cual fue, iba escribiendo los avances.  
Y no sabes como se llamaba el hilo donde estaba o algo para encontrarlo? Si iba sobre correcion de miedos a ruidos la verdad que me interesaria mucho saber como lo planteas tu. Nikonista de verdad que hay varias posibilidades con mejores y peores pronosticos, que dependen de una correcta evaluacion del problema y el trabajo tiene que estar siempre planteado hasta el mas minimo detalle, sobretodo en sesiones de avance. Es muy muy dificil que puedas hacer un buen trabajo sin recurrir a un profesional.
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bcrich

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 23:44
Os pongo mi experiencia. Mi perra, desde que salió a la calle, tenía miedo a los ruidos de una empresa de maderas. Básicamente al ruido de una pistola de clavos que usan justo cerca de la puerta, y siempre tienen la puerta abierta.Mostraba signos perfectos de miedo, como decíais: rabo entre las piernas, se negaba a avanzar, intentaba de hecho huir hacia atrás,...Hoy en día pasa como si nada, y tiene 4 meses. ¿Qué hice? Pues cada vez que íbamos a pasar le iba dando premietes. Cada día se acercaba más y más siguiendo los premios. Un día llegamos  a la puerta y le pedí el sentado, seguí dándole premios, y continuamos la marcha. Y cada día, pasando por ahí, repitiendo esa rutina simple, ha hecho que ya pase por ahí aunque hay ruidos estridentes.Espero que te sea de ayuda.
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Farag

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 23:47
Os pongo mi experiencia. Mi perra, desde que salió a la calle, tenía miedo a los ruidos de una empresa de maderas. Básicamente al ruido de una pistola de clavos que usan justo cerca de la puerta, y siempre tienen la puerta abierta.Mostraba signos perfectos de miedo, como decíais: rabo entre las piernas, se negaba a avanzar, intentaba de hecho huir hacia atrás,...Hoy en día pasa como si nada, y tiene 4 meses. ¿Qué hice? Pues cada vez que íbamos a pasar le iba dando premietes. Cada día se acercaba más y más siguiendo los premios. Un día llegamos  a la puerta y le pedí el sentado, seguí dándole premios, y continuamos la marcha. Y cada día, pasando por ahí, repitiendo esa rutina simple, ha hecho que ya pase por ahí aunque hay ruidos estridentes.Espero que te sea de ayuda.
Que el perro te aceptara comida, implica que el nivel de miedo no era tan alto como piensas. Si el perro acepta estimulos positivos es bastante mas facil de solucionar el problema que si no los acepta. Lo mismo con el sentado. Un perro con un grado de emocion muy muy alto no va a llevar a cabo conductas que no le permitan salir del problema. Lo primero saber en que grado se encuentra el perro.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 23:54
Que el perro te aceptara comida, implica que el nivel de miedo no era tan alto como piensas. Si el perro acepta estimulos positivos es bastante mas facil de solucionar el problema que si no los acepta. Lo mismo con el sentado. Un perro con un grado de emocion muy muy alto no va a llevar a cabo conductas que no le permitan salir del problema. Lo primero saber en que grado se encuentra el perro.
Es verdad... ha mi es algo que me paso con lyra.Lyra nunca la subia a los coches, y bueno al final cuando le he tenido que subir seguido en coches y pues con comida trate, dije vale es como enseñarle cualquier cosa... Pero no! La perra ignoraba totalmente la comida.
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Publicado: Wednesday 25 de July de 2012, 00:05
Que el perro te aceptara comida, implica que el nivel de miedo no era tan alto como piensas. Si el perro acepta estimulos positivos es bastante mas facil de solucionar el problema que si no los acepta. Lo mismo con el sentado. Un perro con un grado de emocion muy muy alto no va a llevar a cabo conductas que no le permitan salir del problema.
Totalmente de acuerdo. Un perro con un severo problema de evitación o miedo o un perro sobradamente activado jamás aceptará la comida.
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bcrich

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Publicado: Wednesday 25 de July de 2012, 00:15
Bueno yo no dije que tuviera un grado severo   Simplemente tenía un miedo a algo concreto y así fue como lo superó.
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Publicado: Wednesday 25 de July de 2012, 00:25
Bueno yo no dije que tuviera un grado severo   Simplemente tenía un miedo a algo concreto y así fue como lo superó.
Lo hiciste bien, te lo aseguro. Solamente quería explicar que con un grado severo no hubiera sido tan rápido. En tu caso perfecto, además resolviste el problema.
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Nikonista

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Publicado: Wednesday 25 de July de 2012, 19:04
Gracias a todos, bueno, yo creo que a  peor no va a ir, si tuviese la mas mínima duda no lo haría, lo de hacerlo en casa es hasta que esté seguro con sus reacciones, y la verdad es que no lo veo muy mal, dentro de poco al campo.También es cierto que en el momento que deja de jugar se fija mas en el ruido, pero imagino sera poco a poco. Del primer día   http://youtu.be/HlWarSXZSBE Edito para no subirlo. Y este de hoy, tercer día, yo no se pero la veo bastante ajena al ruido, igual la saco antes al campo http://youtu.be/-L-szh6SY7M
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bcrich

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Publicado: Wednesday 25 de July de 2012, 22:17
Yo sólo la veo algo más pendiente, no diría ni nerviosa, en el segundo corte que haces. Al principio está muy tranquila y luego te trae el mordedor para jugar, o sea que la veo perfecta. ¿Durante el primer corte ella también te veía o estabas en otro lado?
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