| Titulo: Socialización perro-gato ambos adultos |
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 20:08
 Se le calculan unos 3 años, está castrado y tiene muchíiiiiiiiisimos problemas psicológicos, de los 300 perros del refugio me fui a encaprichar de uno de los más difíciles..Cuando el perro llegó yo estaba trabajando de 9 a 21 de lunes a sábado así que os hareis una idea de lo difícil que fue sacarlo adelante con todas las curas que necesitaba y encima añadiendo su terrible terror a todo en general. Por suerte o por desgracia, poco después me pasaron a media jornada en el curro y pude trabajar más con el perro, así que en la actualidad es casi un perro normal, a veces se tira a por algún coche o moto según le de, tiene sus momentos, pero nada preocupante. Lo que no consigo arreglar es lo del gato...Vivimos en un piso MUY pequeño, minúsculo diría yo. El perro pasea como 4 o 5 horas al día según como estemos de curro, cuando tengo libre y los fines de semana estamos casi todo el día en la playa o por ahí paseando. El gato los primeros días estaba por darle un ataque de nervios, nunca ha convivido con otros animales y claro le meto un perro de 30 kilos asalvajado.... Pero el perro pasaba del gato olímpicamente, le dejaba en su cama mantas con el olor del gato y esas cosas y bien. Hasta el fatídico día en que al gato se le ocurrió bufarle en la cara, ahí empezó el desastre...... Krishna quiere matar al gato, sé que va a muerte porque me he llevado yo mordiscos por ponerme en medio. No hay manera, me han dicho que meta al gato en un transportín y deje que el perro lo huela... el gato se pone histérico si lo encierro y el perro reacciona claro, me dejó el transportín cosido a bocados. He positivizado, les he dejado verse a través de un cristal con consecuencias terribles para el pobre cristal, y no sé que hacer, hace ya casi 5 meses que lo tenemos y cada vez lo veo más difícil.. Tengo que estar haciendo turnos, el perro vive en una habitación encerrado (no se queja ni nada, todavía no me lo explico...) y para que salga tengo que encerrar al gato en nuestro dormitorio con los consecuentes maullidos desesperados (es muy dependiente), y no es plan, me siento casi una maltratadora de tener al perro encerrado solo y marginado la mayor parte del tiempo, es cruel... O a veces tengo al perro atado con la correa pero solo puedo estar pendiente de ellos no puedo distraerme ni un segundo porque a la mínima.. Para mejorar las cosas, el gato ha aprendido a abrir las puertas (demasiado listo es el hijopu**) y ya la situación se ha vuelto peligrosa para el gato. Y solo es con nuestro gato, hemos metido a Krishna en una habitación con 7 gatos y no le ha hecho nada a ninguno, ni a los de la calle, como mucho si los ve correr tiene el impulso de ir detrás pero enseguida que lo corrijo ya deja de prestarles atención. En cambio ve a nuestro gato y se vuelve loco..... Estoy por ponerle el bozal al perro y soltarlos juntos en plan a la desesperada a ver si entre ellos se entienden, porque además tengo la sensación de que cada vez que me meto enmedio empeoro las cosas.Alguna sugerencia? Algún procedimiento a seguir? Krishna y yo lo agradeceremos, necesito que el perro conviva con nosotros de forma normal, sé que la mayoría de problemillas de conducta que le quedan no conseguimos corregirlos por la falta de convivencia y a consecuencia la falta de relación con el perro, no nos termina de coger confianza, ahora mismo nos tiene cierto aprecio pero yo diría que no nos tiene ni cariño, normal si lo tenemos encerrado al pobre..Muchas gracias, perdón por escribir tanto  |
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 22:13
Pues yo de gatos poco... y por lo que dices es el gato la raiz del problema ya que hasta que se "encontraron "(y le bufó) el perro pasaba olímpicamente... es relativamente sencillo que el perro vuelva al status anterior, pero el gato...Lo poco que sé de gatos es que todas las situaciones estresantes las tienen que ver desde arriba, desde algun oteadero, para digerirlas bien... además eso impediría que exista un problema físico entre ellos... Lamento no poder ayudarte mas. Un saludo. |
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 22:52
Gracias por responder Simbiosis. La cosa es que al gato ya se le ha pasado la tontería, solo le "atacaba" los primeros días ahora ya no, solo quiere jugar y se muere de curiosidad por olisquearle pero el perro no puede ni verlo, y ya estoy un poco desesperada porque con lo de abrir las puertas el gato se está jugando la vida, si el perro lo pilla no habrá segunda oportunidad para él así que no puedo cometer ni un fallo, es un poco estresante  Estamos estudiando lo de ponerle un par de estanterías altas al gato para que se suba y ahí el perro no pueda alcanzarle, pero es que Krishna es una mala bestia de 30 kilos y arrambla con todo por tal de perseguir al gato, me da miedo que en la persecución a parte de destrozar al gato me destroce la casa, que estamos de alquiler (esa es la otra mejor parte de la historia que los muebles ni son nuestros jaja ) |
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 23:04
Ahora no te puedo escribir mucho.Pero has esto, coje dos toallas, con una vas a frotar al gato y con la otra al perro.Pon la comida del perro encima de la toalla del gato y la del gato encima de la del perro.Sí no tienes toallas sirve con calcetines nuevos. |
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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 10:09
Gracias por responder Simbiosis. La cosa es que al gato ya se le ha pasado la tontería, solo le "atacaba" los primeros días ahora ya no, solo quiere jugar y se muere de curiosidad por olisquearle pero el perro no puede ni verlo, y ya estoy un poco desesperada porque con lo de abrir las puertas el gato se está jugando la vida, si el perro lo pilla no habrá segunda oportunidad para él así que no puedo cometer ni un fallo, es un poco estresante |
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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 13:42
Gracias Camilo386, probaré lo que dices.Simbiosis, llevamos 4 meses de experiencias positivas y sigue queriendo matarlo.. Le doy premio cada vez que ve al gato (si no se pone demasiado alterado claro), le acaricio y demás, soporta verlo si el gato no se mueve muy rápido, pero si el gato se me acerca o yo a él comienza la destrucción, ya no digamos si le toco, ladra como desesperado. Adjunto documentación gráfica , son videos de diciembre.https://picasaweb.google.com/cheni244/KrishnaYNaeki?authkey=Gv1sRgCIuK4sfJn6TdTQ&feat=email |
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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 20:45
Así da gusto... :-DPor partes...A no ser que hayas echo un trabajo previo perfecto, el bozal solo conseguirá empeorar el problema... aumentatrá el estrés y en consecuencia, la agresividad... .A su vez, la tensión en la correa solo conseguirá empeorar el problema... Estas aplicando la inundación... si te dedicas a ponerlos cerca sin más, empeorarás el problema cada vez mas...Coje al perro, ponle la correa en el salón, sientate en el suelo y ponte a acariciarlo, cuando esté tranquilo, otra persona deja entrar al gato, todo de una manera natural.Si se levanta y se pone "nervioso", dejas de acariciarlo... si se tranquiliza, vuelves a acariciarlo... Si no se tranquiliza en poco tiempo, vuelves a empezar.Repetir hasta la extenuación... :-DLo que tienes que intentar no es que se acostumbren el uno al otro, lo que tienes que intentar es, primero, que puedan estar en una misma habitación sin hacerse caso, Esto es un proceso y quieres saltarte muchos pasos  |
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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 22:48
Gracias!!! :lol:Te comento por partes también  el bozal no me gusta usarlo, pero se lo pongo algunas veces más que nada por seguridad para el gato porque el perro es muy fuerte y yo muy flojucha, me da miedo que de un tirón se me escape y se lie la matanza de texas... Pero estamos adaptando las estanterías más altas del salón para que el gato pueda subir ahí a refugiarse que ahora mismo no tiene sitio a donde ir el pobre. Ya no habrá más bozal.La tensión en la correa intento evitarla, pero en el video es que tengo que grabar y sujetar al mismo tiempo y es complicado normalmente, yo estoy en el sofá o en el suelo y sujeto la correa de tal manera que no quede tensionada pero que si se lanza al ataque no llegue muy lejos, es que también el gato es muy valiente y le gusta pasearse lo más cerca del perro posible y claro....Intento hacer ""vida normal"", el perro con la correa tumbado a mi lado mientras "vemos la tele" (poco me dejan ver la verdad) y el gato suelto como sería normal, acaricio y doy premios mientras está tranquilo y en cuanto salta el resorte dejo de premiar. Por suerte cuando se altera suele relajarse pronto, porque como el gato suele salir pitando ante los ladridos... pero es que luego el gato aparece por donde menos te lo esperas, normalmente por detrás y ahí el perro salta automático. Debería evitar que el gato "asuste" al perro? Es decir que salga de repente por detrás suyo y eso?Si el gato cuando el perro le ladra no se va (que a veces pasa, se queda ahí mirando con cara de superioridad como diciendo "sé que no puedes tocarme, ja!"), y el perro sigue ladrando y eso, debo llevarme al gato y esperar a que se tranquilize para volver a empezar o espero a que el gato se vaya solo..?Cuando se considera que el perro está "nervioso" como para dejar de acariciarlo, si solo levanta las orejas o está atento mirando al gato pero sin levantarse o moverse, o cuando ya levanta la cabeza o se pone en pie? Cuando se ponga nervioso le digo "no" o simplemente le dejo de premiar/acariciar y con eso ya se da por enterado? Mientras esté tranquilo debo estar acariciándolo tooodo el tiempo? (puede parecer una pregunta tonta, pero se me cansa el brazo! jaajja) Imagino que esto debe ser todos los días claro, pero las sesiones deben ser todo el tiempo que pueda (largas) o primero solo un ratito e ir aumentando..?Sé que tengo que intenar que se ignoren, pero es que el gato no quiere ignorar al perro no por atacarlo si no porque se muere de ganas de olerle y chafardear como buen gato que es (alguna vez se le ha conseguido acercar por detrás sin que el otro se diera cuenta y le ha estado oliendo la cola), el gato no me lo está poniendo fácil la verdad. Debería corregirle para que pase del perro aunque solo quiera olerlo? Cuando el gato se me acerca es cuando el perro peor reacciona, debo evitar que se me acerque o le dejo normal?Ala, ahí te dejo un montón de preguntas para que te entretengas jeje y seguro que se me olvida alguna... Muchas muchas gracias de verdad, sabía que la que más la estaba cagando en el proceso soy yo pero no sabía dónde, es verdad lo que dices de que quiero saltarme pasos lo reconozco al principio quería hacerlo todo super despacio y bien y con el paso del tiempo me vi abrumada y ya me desesperé.. Es un perro que ha venido con muchos, muchos problemas bastante serios al principio no sabía ni por donde pillarlo, y yo soy totalmente primeriza, me he buscado solita la complicación, pero me gustan los retos  necesitaba que alguien me guiara un poco, en casa de mis padres todos los animales se han aceptado siempre sin problemas y eso que ahí no se hacian introducciones despacito ni nada.. Quiero hacerlo bien y seguiré vuestros consejos  |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 00:31
Seguro que se acaba solucionando, no se si te servira de consuelo, pero yo tuve un problema gordo, tenia a mis dos perras y a un tercero en casa cuando un tio mio enfermo gravemente y yo era la unica persona que se tomo la responsabilidad de hacerse cargo de su gato, un animal que habia vivido en un apartamento de 40 m. durante 7 años de su vida, el "bichito" en cuestion pesaba 10 kg y te aseguro que no eran de puro musculo. Una de mis perras, la ratonera era una matagatos (literalemente, mania que tenia antes de llegar a mis manos y que fue imposible acabar de quitar hasta el dia que murio, aunque conseguimos que tolerara a los de casa). Pues bien llevaba el gato 3 dias en casa y lo teniamos en la ultima planta para evitar que los perros le atacaran mientras ibamos introduciendolo en la convivencia, no se como consiguio salir de alli justo un dia que fuimos al cine. Cuando llegamos a la casa, olia todo a pis de gato, habia arañazos de gato por las paredes, libros tirados por los suelos, la PA tenia un arazaño en el ocico y el "añadido" una uña tambien clavada en el ocico, temiendome lo peor me puse a buscar al gato por todos los sitios y al final aparecio dentro de una armario (creo que atraveso la puerta en plan supergato, porque sino no me puedo explicar como acabo alli dentro) encima de las toallas con la lengua fuera y respirando agitadamente, yo crei que de esa no salia, carrera al veterinario de urgencias, por suerte el gato solo estaba agotado, basto con dejarle descansar tranquilo apartir de aquel dia los perros pasaban olimpicamente de el y el de los perros.Que quede claro que en ningun momento digo que esa sea la formula para que se toleren ni mucho menos que sea lo que hay que hacer, es por animarte un rato y tambien que si tres perros: una Pastor Alemán un pastor vasco y una ratonera no consiguieron acabar con microbio (asi lo bautizo mi tio  , yo le llamo macrobio) no creo que sea tan facil para krhisna acabar con el tuyo |
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Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 21:34
Gracias Zorgin por darme esperanzas  sé de varios casos similares en los que parecía imposible y al final perro y gato acabaron conviviendo incluso siendo "amigos del alma", pero es que yo estoy rodeada de gente muy pesimista que no hacen más que decirme que esto es imposible que nunca van a llevarse bien... No soy de hacer caso a esas cosas (si lo hubiera hecho cuando todo el mundo me decía hace 1 año que Krishna era un perro que nunca sería capaz de estar con personas ahora él no estaría aquí ), pero al final cuando tooooodos estan dando la matraca con que me vaya haciendo a la idea de buscarle otro dueño a alguno de los dos llega un momento que pienso "seré yo la loca?" y se me hace cuesta arriba... Tuve la paciencia de estar 8 meses sacrificando mis escasos ratos libres en ir a la protectora a tirarle salchicas desde 5 metros de distancia a un perro que desconfiaba tanto que ni las olía... Supongo que tengo también la paciencia para conseguir esto, si tienen que tardar un año pues que tarden, pero necesitaba que me guiara un poquito alguien con experiencia y sobretodo que me recordaran que es posible para renovar energias |
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Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 22:27
Tienes que ser tu la que controla la distancia entre ellos ya que necesitas encontrar una distancia en la que no exista "reacción" e ir acortandola paulatinamente... La duración de las "sesiones" tiene que ser corta para que no exista reacción e ir alargándose en el tiempo... después se acorta la distancia de manera progresiva MUY lentamente... En cuanto al momento de acariciarlo y dejar de hacerlo... ni idea, tu conoces mejor a tu perro que yo y podrás ver su comportamiento en el instante adecuado, tu criterio será mas fiable que el mio desde este lado del teclado.Ahora uno de mis momentos preferidos... trasladar un concepto abstracto que en mi cerebro tiene sentido, a tu cerebro...Dejar de acariciar al perro no es un castigo por ponerse tenso con el gato y volver a acariciarlo no es el premio por soportar su presencia... tienes que verlo de otra manera...es un proceso mas orgánico de habituación... algo así como... "Ah, mira, si... ahí está el gato, pero si vuelves aqui podré seguir acariciandote como antes" "El gato me da igual, solo quiero que estes aqui tumbado para acariciarte, cacho tonto..." No sé si me explico... |
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Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 23:26
Sí, te explicas, o por lo menos yo creo haberlo entendido. Me siento más capacitada para conseguirlo que cuando escribí el primer mensaje, se han vuelto a ordenar las cosas en mi cabeza.Lo que veo más complicado es conseguir que el gato no se acerque, porque se muere de ganas de estar lo más cerca del perro que pueda, probaré a tener al gato atado con la correa también. Mañana empezaremos con esto en serio desde 0, iré informando.Me ha encantado lo de 'cacho tonto', se lo digo mucho y cenutrio también, todo desde el cariño claro :-PGracias de verdad |
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Publicado: Monday 11 de March de 2013, 17:53
Bueno, creo que vamos bien, lo poco bien que se puede notar en una semana de trabajo pero "algo" se nota. Tampoco hemos podido hacer mucho porque con el mal tiempo el perro no ha podido hacer casi ejercicio y estaba MUY alterado en casa, tanto que la otra noche tuve que ponerle el bozal para que no acabara con el sofá (2 minutos de bozal y se le pasa todo, no sé si es bueno o malo pero lo que es seguro que para la integridad de la casa es bueno..). Tiene juguetes de varios tipos, incluso un Kong, pero nada de eso sustituye las buenas 2 horas diarias de ejercicio que nos pegamos todos los días. En tal estado de nervios no he querido arriesgar mucho y he limitado las sesiones a una por día a una distancia de unos.. 7/8 metros, lo que da el salón de largo. Empezamos con 2 minutos, y en vista de que iba bien hemos aumentado el tiempo poco a poco y ayer estuvieron 10 minutos viéndose y en ningún momento hubo reacción por parte del perro, el gato no le quita ojo pero Krishna si es capaz de tumbarse mirando hacia otro lado y pasar del gato. En general reacciona siempre a distancias cortas (con coches, motos, bicis y gente le pasaba igual, a 3/4 metros nada pero si pasaban el "perímetro" locura total).  Lo más difícil es conseguir que el gato no se acerque, si le pongo la correa se vuelve loco y es peor porque al verlo alterado el perro se pone más nervioso, y si mi novio coge al gato para que no se vaya ahí si que se pone la cosa "chunga", no soporta vernos relacionarnos con él. Estoy aprovechando la facilidad de aprendizaje que demuestra el gato y he empezado a perfeccionar el 'sit' pidiéndole que se quede quieto, aprende muy rápido (por eso sabe abrir puertas sin que nadie le haya enseñado...), claro que la curiosidad por acercarse al perro supera cualquier adiestramiento pero seguiré perfeccionándolo a ver si lo conseguimos.A partir de hoy reduciremos un poquito la distancia, aunque para eso el gato pasará de estar en una posición elevada (como se ve en las fotos) a estar en el suelo, eso o muevo el mueble jajaja y reduciremos el tiempo un poco, depende como vea los ánimos de ambos. No sé si lo estoy haciendo bien, igual voy muy rápido y debería seguir aumentando el tiempo, o el número de sesiones por día? Es que mientras el gato se mantenga a esa distancia no hay reacción del perro, le mira al principio pero en seguida se relaja por eso creo que debería empezar a acercalos un poco (con poco me refiero a un paso no más). |
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Publicado: Monday 11 de March de 2013, 19:58
Es muy facil... si aceleras y es demasiado pronto, la cagas y desandas camino... siempre es mejor estar muy muy seguro antes de dar el siguente paso, mejor tardar una semana mas y que todo vaya perfecto que tener que desandar, porque el proceso será menos limpio y tardarás el doble |
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Publicado: Monday 11 de March de 2013, 22:04
Con este perro y mi poca/nula experiencia y escasos conocimientos, me es difícil estar muy muy segura de nada.Ahora mismo el proceso es tal cual así: Perro tumbado mientras le acaricio, entra el gato y en cuanto lo escucha (lleva cascabel) se levanta y lo mira, ahí dejo de acariciar, enseguida se tumba con la cabeza levantada y las orejas atentas y lo sigue mirando, en menos de un minuto ya baja la cabeza al suelo pero sigue mirando ahí ya vuelvo a acariciar (por cierto que esto es otro tema pero creo que a este perro las caricias no le van mucho, no es muy cariñoso y se agobia fácilmente), y como en cosa de 2 minutos se gira y se tumba mirando hacia el otro lado y pasando del gato a no ser que éste se mueva mucho y arme jaleo, que entonces si lo mira pero ni se molesta en levantarse solo lo justo para cambiar de postura y poder verlo. Debería esperar a que ignore totalmente al gato para avanzar? Ahora mismo si el gato mantiene la distancia Krishna se limita a mirarlo, no ladra ni intenta acercársele ni nada pero si he de esperar a que ni siquiera lo mire pues espero, será por paciencia lo que tampoco quiero alargar el proceso más de lo necesario por que sí, más que nada por no retrasar la convivencia normal del perro con la familia porque soy consciente de que el aislamiento lo está destrozando psicológicamente aunque él apenas se queje de estar sólo...Muchas gracias Simbiosis |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 16:50
A ver qué te dice simbiosis, pero en mi opinión: espera a que lo ignore TOTALMENTE para avanzar un paso más.Si vas rápido te cargas todo el trabajo que has hecho... y otra vez a empezar. |
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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 22:31
Gracias Pleca :)Bueno esta semana no hemos avanzado nada, porque el martes paseando a Krishna por la mañana me lesioné. Íbamos por una calle que solemos frecuentar, vamos que conoce el sitio, totalmente vacía, ni coches ni seres vivos de ningún tipo, no hacía viento, no había ruidos. Íbamos paseando tranquilamente, Krishna siempre pasea muy bien por las zonas tranquilas sobretodo las que ya conoce, nunca tira de la correa ni nada. De repente, el perro gruñe-ladra y se lanza hacia delante como atacando a algo... Pero allí no había NADA, es más no había nada-nadie en toda la calle.. O nada que yo percibiera al menos.. A continuación prosigue caminando tan normal son cosas que hace a veces, muy de vez en cuando, como cada 20 o 30 días le da el "momento tonto", cosas raras que me hacen pensar que realmente pueda tener un problema psicológico por ahí como ya me han llegado a comentar alguna vez.. El caso es que el tirón fue muy fuerte, me pilló totalmente desprevenida y me fastidié el cuello, he estado prácticamente toda la semana sin poder moverme y no hemos podido hacer "encuentros gato-perro" ya que mi novio solo no los puede controlar a los dos..Así que nada, casi que empezamos de 0 después del parón de varios días. Seguiremos insistiendo, en vez de acortar la distancia o alargar el tiempo me voy a centrar en conseguir que de verdad ignore al gato del todo incluso aunque se esté moviendo.Sé que es un proceso laaargo, pero no puedo evitar querer saltarme pasos, por suerte os tengo a vosotros para recordarme lo importante que es hacerlo despacio y bien para no echar todo el trabajo por tierra. Seguiré informando por si a alguien le interesa el proceso |
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