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Foro de Etología

Relajando a un Bully

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Relajando a un Bully
Simbiosis

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 17:22
Hola, hoy soy yo el que necesita ayuda.
Tengo un caso bastante jodido y necesito ayuda para intentar rebajar el nivel de estrés de un Bully... Ya os digo que lo usual, no me vale... Por eso me dirijo a este foro específicamente...
¿Que cosas relajan a vuestros Bullys?
Me da igual que sea una locura,  una estupidez,  que parezca malo o que implique malcriar al perro...
Os aseguro que cualquier cosa que os parezca una tontería puede ser muy importante...
Soy el tercer profesional que trata a este perro y el último porque lo siguiente será el sacrificio ( os aseguro que los dueños tienen el cielo ganado) y tengo bastante claro el diagnóstico, el problema es que el perro está tan tan tan estresado  que es imposible empezar por algún sitio...

¿Alguna idea?
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Titulo: Relajando a un Bully

pleca

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 17:27
El único bull que conozco se puede tirar HORAS destrozando setos.... Agarra una rama, patapaf, se la suda que le dé en plena cara (es muy bruto), la vuelve a pillar y a tirar... No creo que sirva de mucha ayuda, pero es el único perro al que le he visto hacer así el bestia... se ha cargado él solito toda una zona de setos. (Hablo de setos fuertes, no "ramitas"). No lo hace activado, no sé explicarlo, va tranquilamente el tío, como si estuviera "trabajando".

Le preguntaré a la dueña cuando hable con ella. Es un perro de muy buen carácter, pero tuvo bastantes problemas después de que lo castraran, así que si indago un poco en las cosas que hacía en ese momento puede que saque algo en claro.
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plof

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 17:32
tranquilizantes?? doparlo??
Como has dicho que dijeramos cualquier cosa, aunque fuera una estupidez.....  

Igual un poco ....."volao", puedes empezar con tus herramientas habituales.
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pleca

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 17:54
Acabo de recordar una cosa... que en su momento yo lo flipé... se daba cabezazos.   Sí, tal cual, cabezazos. Contra muebles, puertas... No sé si era una estereotipia o qué...
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ittm

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:01
Pero ¿cosas que tendrías que estar tú presente o que pueden hacer los dueños? porque si el rollo puede ser intensivo 24h... vas con todo ¿no? a saco...
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:11
Sin saber edad, ni entorno, ni familia...

Camisa anti estres.
Ejercicio anaeróbico. La deuda de oxígeno hace que el músculo se canse. Tirar con árnes.
Reducción drástico del aporte de proteinas.
Paseos con alforjas.
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Simbiosis

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:15
El perro lleva con tranquilizantes dos años... Y voy a saco con todo nivel "From lost to the river" Me vale CUALQUIER COSA.
El problema es que tengo un `problema de tiempo... ese perro, cuando empecemos, tiene que mejorar sí  o sí, porque los propietarios están al límite y no van a aguantar mucho mas... y las herramientas habituales... se han quedado en solo una... Y es claramente insuficiente...
Lo conocí ayer y me costó tres horas convencer al dueño de que lo soltara en su propia casa... Y su mujer esta peor...
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plof

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:22
Dos años dopao??!?!?!?  

...y ni por esas??...... pues...artilleria mas pesada??
(qué le dan? sabes?? igual ...acepromacina??)
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:23
Habla claro o perdemos el tiempo...
Que herramienta queda y que se ha quedado insufiiente?
Caracter de los dueños?
Cabe la posibilidad de sacarlo del entorno y trabajar desde fuera?
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Songie

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:24
Bueno es sólo una idea, llevo días buscando información relacionada con arrastre de peso, acondicionamiento etc. He leído que muchos bullterrier al otro lado del charco se les usa en arrastre de peso justamente para que relajen el estrés que sufren cuando están muchas horas encerrados, incluso los arneses de peso, aunque esos tienen sus tiempos para llevar puestos y no sé hasta qué punto son "sanos".
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:27
Bueno es sólo una idea, llevo días buscando información relacionada con arrastre de peso, acondicionamiento etc. He leído que muchos bullterrier al otro lado del charco se les usa en arrastre de peso justamente para que relajen el estrés que sufren cuando están muchas horas encerrados, incluso los arneses de peso, aunque esos tienen sus tiempos para llevar puestos y no sé hasta qué punto son "sanos".

A eso apuntaba yo. Trabajo anaeróbico.
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:31
Trust, 9 años, pareja joven, hipervinculación con el propietario, historial de perro sin impronta y muchos problemas (el historial vital de este pobre animal es para mirarselo) castrado con 5 años por un incidente aislado. A partir de ese momento, el perro se rompe, miedo a todo, saltos por la ventana, agresiones a sus propietarios, primero etólogo pastillero, después adiestrador de collar electrico...
En la actualidad el perro se autolesiona, vive atado y sedado...

La colaboración con los dueños es del 100% en cuanto a recursos, tiempo e interés... y 0 en confianza de mejoría...
Gracias por los apuntes, el ejercicio anaeróbico no lo contemplaba, veremos como lo gestiona...
Mas?
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ittm

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:32
El perro tiene que comer, así que esa es una que puedes usar sí o sí. Yo no bajaría la proteína, yo mejoraría la calidad todo lo posible, mejor sin cereal y dos aportes diarios de carbohidratos. Dieta disociada para aumentar la serotonina.

Y si la cosa es tan dramática tal vez lo mejor sería aislamiento de factores estresantes radical...

¿Te lo puedes llevar? ¿va a ser en su casa? ¿tiene rutinas ahora mismo o qué vida hace? lo digo para saber más o menos qué le puedes meter...

¿Qué toma?
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:37
Dieta disociada es.... carbohidratos en una toma y proteina en la otra?
(para aprender un poquito asi, en plan parasitario)
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:39
Me he puesto en tu pellejo. Yo empezaría por todo lo que te he comentado y ver como lo acepta y evolución. No te puedo decir mas porque yo empezaría por ahí.

Y flor de Bach para los propietarios...no se si lo pillas
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ittm

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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:44
Dieta disociada es.... carbohidratos en una toma y proteina en la otra?
(para aprender un poquito asi, en plan parasitario)


Es aislar tomas de sólo carbohidratos. Dos horas antes y/o tres horas después de las comidas que lleven proteína.

Te dejo el estudio

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7840068
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 18:52
Ittm, gracias por la dieta.
Trust, lo único que queda es el ejercicio fisico, pero las pautas actuales son erróneas, el perro esta en plena forma con ejercicio aeróbico.
¿Algun plan de anaeróbico que pueda consultar?
La medicacion, la descarto por ahora, necesito un perro limpio para ver los sintomas, mas adelante la usaré seguro.

El perro me llegó porque me avisaron de la residencia donde lo dejaron (conocidos y buenos profesionales), se dejó dos dientes en 4 horas. Sacarlo de su entorno es una locura, meterlo en mi casa, inviable.

Los propietarios necesitan ayuda psicológica... intentaré convencerles de que la busquen.

GRACIAS a todos... Cualquier cosa que cualquier propietario tenga por ahí, me vale... No os corteis.
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 19:05
Eso es. Has visto a algún competidor de halterofilia moviéndose rápido? Engordemosle y que mueva peso. Las alforjas con botellas de agua, un gran invento. Podremos ir programando la cantidad de peso poco a poco.
Por supuesto el ejercicio aeróbico, residual.

Tenemos escaleras? Las necesitamos con huella pequeña y alta. El resto no nos sirven.

Trabajo intenso y muy corto. Series cortas pero fuertes. Solo un día a la semana rompe con aeróbico pero ese día no come.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 19:06
¿A qué os referís con ejercicio anaeróbico exactamente? el ejercicio que aumenta serotonina y noradrenalina es el moderado y regular, en teoría...

De todas formas, es importante lo que está tomando. Depende qué sea puede que no se pueda influir en los neurotransmisores...

¿Vive atado fuera de casa o cómo?
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Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 19:12
¿A qué os referís con ejercicio anaeróbico exactamente? el ejercicio que aumenta serotonina y noradrenalina es el moderado y regular, en teoría...

De todas formas, es importante lo que está tomando. Depende qué sea puede que no se pueda influir en los neurotransmisores...

¿Vive atado fuera de casa o cómo?

Un corredor de maratón cuando termina, podría seguir corriendo, jodido pero podría. No hay deuda de oxígeno. El músculo está alimentado.
Un ejercicio de sentadilla con 200kg 10 repeticiones, te deja en el sitio para que un compañero venga a levantarte. El músculo muere por deuda de oxígeno. Necesitas tiempo para recuperar. Después le alimentamos correctamente y crecerá.

Esto hablado para el público en general.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 15 de February de 2014, 19:28

Un corredor de maratón cuando termina, podría seguir corriendo, jodido pero podría. No hay deuda de oxígeno. El músculo está alimentado.
Un ejercicio de sentadilla con 200kg 10 repeticiones, te deja en el sitio para que un compañero venga a levantarte. El músculo muere por deuda de oxígeno. Necesitas tiempo para recuperar. Después le alimentamos correctamente y crecerá.

Esto hablado para el público en general.


Mira, te copio un fragmento del libro de O'Heare, Neuropsicología canina:

El ejercicio físico estimula la producción de serotonina, noradrenalina y ciertas endorfinas, lo que explica por qué la estimulación física tiene la capacidad de alterar el humor de forma positiva. El ejercicio estimula la liberación de noradrenalina y de varias hormonas del eje hipotalámico-pituitario-adrenocortical (HPA), hormonas como las betaendorfinas, la hormona adrenocorticotrópica (ACTH) y el cortisol (Lindsay 2000:113). El ejercicio breve y explosivo puede ejercer una influencia estresante negativa sobre el cuerpo mientras que la estimulación física más moderada y de mayor duración produce los efectos beneficiosos mencionados (anteriormente)

  En una prueba de fuerza con perros los investigadores encontraron que el ejercicio agudo tiende a generar angustia en los animales y reducir la cantidad de noradrenalina, provocando en algunos casos indefensión aprendida. Se encontró que el ejercicio regular favorece la actividad noradrenérgica y aumenta las cantidades de noradrenalina almacenadas en diferentes partes del cerebro y de serotonina en la amígdala central (Lindsay 2000: 113). Parece existir entonces una base fisiológica para promover el uso de la estimulación física regular en casos de estrés, ansiedad, reactividad o agresividad. Lindsay describe su uso de la siguiente manera:

«El descubrimiento de que el ejercicio favorece la actividad serotonérgica es importante para el uso del ejercicio en el control de problemas conductuales relacionados con el estrés. Dentro de la neuroeconomía del cerebro, la serotonina juega un importante papel modulador sobre el estrés y el control de comportamientos impulsivos indeseables. Dey y sus colegas (1992) han presentado un prometedor informe que apoya la relación funcional entre la producción de serotonina y el ejercicio al demostrar una alteración significativa de la actividad serotonérgica central en ratas expuestas a ejercicio regular. Se encontró que el ejercicio diario generaba un incremento sostenido y marcado del metabolismo de la serotonina en varias áreas del cerebro, incluida la corteza cerebral. Los autores sugieren que la corteza es probablemente el lugar del sistema nervioso que media en los efectos beneficiosos del ejercicio sobre la depresión. Las estudios mencionados (anteriormente) corroboran la hipótesis de que el ejercicio, especialmente el ejercicio diario y a largo plazo, tiene en potencia efectos beneficiosos sobre la neuroeconomía del perro…

    En general, la respuesta al ejercicio de los subtipos receptores de serotonina fue muy similar a los efectos producidos por antidepresivos tricíclicos». (Lindsay 2000: 113).
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