Que mal cuerpo llevo!!! esta mañana Lluna ha mordido a otro perro.

No se que se te pasará por la cabeza, a mi en estos momentos lo que se me pasa es que la próxima vez me corto los dedos antes. Por que Internet es muy puñetera y lamentaría enormemente que google indexara tal discusión, en la que parece ponerse en duda la integridad de una persona a la que admiro y valoro, tanto en lo profesional, como por su calidad humana.Supongo que si tanto te preocupa no tienes mas que enviar un correo a la dirección que aparezca en la web como contacto y esperar una respuesta

blancacarmen dijo:

tu eres su lider nota esa digamos 'energia' en ti, , cambia la dirección de la mirada de tu perro y la tuya para que ignore, eres tu quien lidera.

Cuando se hace caso a un peinaperros chicano se acaba diciendo estas cosas. Lamentablemente la realidad no tiene nada que ver con lo que se ve en la tele......

Xaanna dijo:

Hola a todos,No se que hacer, os cuento, esta mañana paseando a los perros (los llevaba atados) yo llevaba a Lluna y a León y mi marido a los otros, de golpe ha venido un perrillo pequeño (un Schnauzer  no se si lo he escrito bien) ladrando y gruñendo y se ha tirado a mis tobillos, no me ha dado tiempo a reaccionar que Lluna se le ha tirado encima, enseguida la he parado, pero el dueño del otro perro ha empezado a decirme de todo.Nunca habia mordido a nadie, si que es cierto que hace una temporada estuvo un poco tonta y se ponia agresiva con la gente que ella veia insegura, pero estabamos trabajando en eso (con un etologo) y ya no lo hacia, ahora ella estaba bien, ya ni gruñia ni se erizaba, ni nada de nada... yo creo que lo que ha querido ha sido defenderme del otro perro, pues el ha venido directo a morderme.Pero claro hemos dado un paso atrás, volviendo para casa, perro que veia perro al que se queria tirar, no ha habido manera de calmarla.No se si el hombre me denunciara o no, ya que ha sido su perro (que iba suelto) el que ha venido, pero bueno, lo más importante para mi ahora es Lluna.Ya no estoy con el etologo, pues era de Murcia y ahora vivo en un pueblo de Barcelona.Alguno de vosotros me podria decir como puedo actuar o que debo hacer para que Lluna no se vuelva a gresiva con los demás perros?yo no se si ha sido ahora porque aún estaba nerviosa, o no, al mediodia cuando la saque supongo que lo comprobare si me cruzo con alguno.

por lo que leo, ha vuelto a entrar en el circuito de la pescadilla que se muerde la cola. En principio lluna solo trataba de defenderte ante un ataque y esto es normal, totalmente normal entre manadas, tu eres su lider y ella te defiende de un ataque. El tema posterior es que ya habia antecedentes, no solo en lluna sino en ti tb. Probablemente el resto del paseo hasta casa lo dieras tensa y la correa no la llevas con la misma confianza, el perro nota esa digamos 'energia' en ti, esa tensión. te aconsejo que pruebes a salir con ella de forma relajada, sin tirar de la correa, en horas donde haya poco transito de perros en principio, si actua con recelo, cambia la dirección de la mirada de tu perro y la tuya para que ignore, eres tu quien lidera. Prueba posteriormente a que trate con algún perro de alguien conocido de forma distendida, ofrecele antes su olor impregnandolo o con tus propias manos, deja q se acerquen siempre por detras nunca de frente, el frente es un reto. han de olerse las colas....es algo complicado de expresar con poca información y sin ver a lluna , de todas formas no temas, no pienses en que es un retroceso de lluna y piensa en tu temor para que vuelva la confianza en ti. Saludos

Ukyo dijo:

Pues a mí lo de la agresión redirigida me parece clarísimo, no creo que sea un diagnóstico tan errado.

Me refiero al estrás crónico producido por un trauma en la etapa de transición. La agresión redirigida es fácil de verEs obvio que ese estrés existe, pero como lo diagnosticas sin una historia perfecta??

 Una curiosidad de que raza es tu perro? o que origenes tiene me refiero a cruces? y tu 'etologo' además de darte ese diagnostico tan curioso, que pautas educativas te dio, a fin de cuentas lo que realmente importa es la forma de actuación y o los métodos a emplear. Cada raza es un mundo yo tengo y trabajo con mis perros, son  5. y cada uno de una forma totalmente distinta , no ya por caracter sino por instinto, no se trata igual a un pastor que a un terrier... y tener en cuenta esto es de vital importancia pq cada raza 'necesita' realizar dichos instintos de una forma u otra. desde nuestra forma de trabajo nos basamos en esto y en el presente es decir ¿que ha ocurrido? ¿cómo? ¿que actitud es la que han tomado sus dueños (sino te gusta la palabra lider, aunque ellos te veran asi)? ¿qué actitudes posteriores han tomado sus dueños para paliar el problema? (a veces con las mejores intenciones por x motivos empeoramos la situación en vez de arreglarla) etc etc

blancacarmen dijo:

 Una curiosidad de que raza es tu perro? o que origenes tiene me refiero a cruces? y tu 'etologo' además de darte ese diagnostico tan curioso, que pautas educativas te dio, a fin de cuentas lo que realmente importa es la forma de actuación y o los métodos a emplear. Cada raza es un mundo yo tengo y trabajo con mis perros, son  5. y cada uno de una forma totalmente distinta , no ya por caracter sino por instinto, no se trata igual a un pastor que a un terrier... y tener en cuenta esto es de vital importancia pq cada raza 'necesita' realizar dichos instintos de una forma u otra. desde nuestra forma de trabajo nos basamos en esto y en el presente es decir ¿que ha ocurrido? ¿cómo? ¿que actitud es la que han tomado sus dueños (sino te gusta la palabra lider, aunque ellos te veran asi)? ¿qué actitudes posteriores han tomado sus dueños para paliar el problema? (a veces con las mejores intenciones por x motivos empeoramos la situación en vez de arreglarla) etc etc

Lluna es mestiza, la recogi de la perrera cuando tendria mas o menos unos 3 meses, alli me dijeron que era mestiza de husky con Pastor Alemán  aunque otra gente me ha dicho que es husky con Mastín  la verdad es que creo que es mestiza de mestizos, no se realmente sus cruces. Al principio el quiso ver la reaccion que tenia ella al pasear y vino conmigo por sitios diferentes para ver como actuaba ella, y vio lo que le habia comentado, normalmente paseaba normal sin ningún tipo de problema, pero si una persona se paraba,  se echaba para atras al vernos o gritaba (algunos niños al verla lo hacen) era cuando se ponia toda erizada, la cola completamente horizontal, enseñaba los dientes sin gruñir y como pasaran por el lado hacia en intento de tirarseles encima (la llevo con correa corta para evitar que pueda tirarse).Lo que me hizo hacer fue que cuando me encontrara en una situación asi desviara su atención hacia mi, que me quedara quieta y a ella ponerla delante mia, para que diera la espalda a las personas (asi nunca le vendrian de frente), al principio el estuvo conmigo para enseñarme como hacerlo correctamente. Primero lo haciamos en sitios donde no habia mucho movimiento y luego poco a poco fuimos a sitios donde habia mas, cada vez que cambiabamos de lugar el venia conmigo para ver su reacción, el último sitio que me hizo provar fue el colegio, aprovechando que recogia a mi hijo, llevaba a Lluna también.También me hizo hacer que algunas personas vinieran a mi casa (en eso no hubo problema) en casa estaba muy tranquila, solo era en la calle.Con la correa, al principio llevarla corta y luego poco a poco ir dejandola con mas margen.Luego de todo eso, lo que hicimos es que la gente se acercara cada vez un poco mas cerca, siempre del lado de ella, nunca por detras ni por delante, hasta que conseguimos que pudieran estar al lado, en estos ejercicios ella iba con bozal y si estaba tranquila se lo quitabamos y se le daba la pelota (es lo que mas le gusta a ella). Una vez conseguido que la gente pudiera estar al lado, hicimos lo mismo pero que la tocaran (igualmente con bozal) y lo mismo que antes, si no hacia ningun amago se lo quitabamos, siempre estando atentos a ella.Con perros no trabajamos, ya que ella con perros no tenia ningún problema.Cualquier otra pregunta, no tengo problema en responderla.Gracias.

Por curiosidad..donde ves la agresividad redirigida?

Lindemann dijo:

Por curiosidad..donde ves la agresividad redirigida?

Busca el primer hilo que abrió Xaanna sobre Lluna (no es este). El diagnóstico pertenece a aquél hilo.

Ukyo dijo:

Lindemann dijo:

Por curiosidad..donde ves la agresividad redirigida?

Busca el primer hilo que abrió Xaanna sobre Lluna (no es este). El diagnóstico pertenece a aquél hilo.

Es este: http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/pregunta-sobre-licencia-ppp.html

Xaanna dijo:

blancacarmen dijo:

 Una curiosidad de que raza es tu perro? o que origenes tiene me refiero a cruces? y tu 'etologo' además de darte ese diagnostico tan curioso, que pautas educativas te dio, a fin de cuentas lo que realmente importa es la forma de actuación y o los métodos a emplear. Cada raza es un mundo yo tengo y trabajo con mis perros, son  5. y cada uno de una forma totalmente distinta , no ya por caracter sino por instinto, no se trata igual a un pastor que a un terrier... y tener en cuenta esto es de vital importancia pq cada raza 'necesita' realizar dichos instintos de una forma u otra. desde nuestra forma de trabajo nos basamos en esto y en el presente es decir ¿que ha ocurrido? ¿cómo? ¿que actitud es la que han tomado sus dueños (sino te gusta la palabra lider, aunque ellos te veran asi)? ¿qué actitudes posteriores han tomado sus dueños para paliar el problema? (a veces con las mejores intenciones por x motivos empeoramos la situación en vez de arreglarla) etc etc

Lluna es mestiza, la recogi de la perrera cuando tendria mas o menos unos 3 meses, alli me dijeron que era mestiza de husky con Pastor Alemán  aunque otra gente me ha dicho que es husky con Mastín  la verdad es que creo que es mestiza de mestizos, no se realmente sus cruces. Al principio el quiso ver la reaccion que tenia ella al pasear y vino conmigo por sitios diferentes para ver como actuaba ella, y vio lo que le habia comentado, normalmente paseaba normal sin ningún tipo de problema, pero si una persona se paraba,  se echaba para atras al vernos o gritaba (algunos niños al verla lo hacen) era cuando se ponia toda erizada, la cola completamente horizontal, enseñaba los dientes sin gruñir y como pasaran por el lado hacia en intento de tirarseles encima (la llevo con correa corta para evitar que pueda tirarse).Lo que me hizo hacer fue que cuando me encontrara en una situación asi desviara su atención hacia mi, que me quedara quieta y a ella ponerla delante mia, para que diera la espalda a las personas (asi nunca le vendrian de frente), al principio el estuvo conmigo para enseñarme como hacerlo correctamente. Primero lo haciamos en sitios donde no habia mucho movimiento y luego poco a poco fuimos a sitios donde habia mas, cada vez que cambiabamos de lugar el venia conmigo para ver su reacción, el último sitio que me hizo provar fue el colegio, aprovechando que recogia a mi hijo, llevaba a Lluna también.También me hizo hacer que algunas personas vinieran a mi casa (en eso no hubo problema) en casa estaba muy tranquila, solo era en la calle.Con la correa, al principio llevarla corta y luego poco a poco ir dejandola con mas margen.Luego de todo eso, lo que hicimos es que la gente se acercara cada vez un poco mas cerca, siempre del lado de ella, nunca por detras ni por delante, hasta que conseguimos que pudieran estar al lado, en estos ejercicios ella iba con bozal y si estaba tranquila se lo quitabamos y se le daba la pelota (es lo que mas le gusta a ella). Una vez conseguido que la gente pudiera estar al lado, hicimos lo mismo pero que la tocaran (igualmente con bozal) y lo mismo que antes, si no hacia ningun amago se lo quitabamos, siempre estando atentos a ella.Con perros no trabajamos, ya que ella con perros no tenia ningún problema.Cualquier otra pregunta, no tengo problema en responderla.Gracias.

  Bien, veo q el entrenador que cogiste ha actuado de la forma en que nosotros solemos hacer en estos casos, y mas o menos como te comentaba la primera vez q te escribi una cita. Me gusta su forma de proceder coincide con nuestras bases y es la forma mas efectiva. Como no te conozco ni a ti , ni al ambiente donde se desarrolla actualmente tu perro, seria arriesgado dar cierto tipo de instrucciones. Lo que si que necesitas es bajar tu estres, pq el perro lo detecta. Por cierto algo simple, pero cuando le vayas a reñir nunca la llames por su nombre, obvialo. El NO para casos extremos, asi el perro distingue. (lo demas un sssshhh, palmada, hey, lo que quieras, pero el NO es NO. Los perros actuan por asociación en parte como nosotros condicionamiento clasico y operante, pero no te voy a largar rollazos. Existen collares teledirigidos, no son de castigo molestos pero no de castigo, se usan en determinados casos, y para ello se educa a la persona q es su lider obviamente. El collar le produce una vibración en el cuello que es molesta. No quiero decir que te hagas de uno ni mucho menos, sino que existen metodos para determinados casos. No obstante y no te ofendas por ello creo q tu propio temor a que dañe a alguien, ella lo capta, no por magia sino q los perros conocen perfectamente el lenguaje no verbal. Respecto a su instinto natural...Lluna necesita ejercicio sin correa eso es evidente, necesita desfogar, si con el problema que presentais actualmente no puedes llevarla a correr, busca el centro de agility más cercano que tengas. Primero, necesita ejercicio y libertad, segundo aprende disciplina, tercero toma mas contacto contigo, y cuarto, tendra contacto con otros perros y vuestro instructor te dara pautas. Se sobradamente de lo que hablo, independientemente de un comentario soez de mal gusto que he leido. Los pastores tienden a la mordida, son mordidas de aviso, asi que no puedo decir q es tu perro pq no le conozco conductualmente ni fisicamente, pero si te digo que es una caracteristica del pastor. Una cosa es una mordida y otra muy diferente un ataque, son dos historias totalmente distintas. De mis perras una es una pastora, de coco y huevo, su instinto base es dominante aqui en casa ahora es un corderito y en la calle y en la playa, pero cuando la traje a casa por poco no se me lleva la mano me clavo los colmillos, menos mal q aun eran pequeños. Intenta liderar de hecho ella entre mis perras es la que lidera, la que pone orden, y si te fijas en su comportamiento natural les da mordidas. Tiene una tendencia muy fuerte al pastoreo asi que intento que libere esa necesidad, de hecho en la playa nos disgregamos y ella nos va reuniendo, despues le doy orden y ya se viene... ayer sin embargo mordio a mi hijo en el brazo... una mordida un aviso, esto por supuesto no se puede admitir, en tal caso tome la medida correctiva que a ella le va, es indispensable conocer al perro. ¿porque le mordio? le dejo cierta marca era aviso, la mar estaba revuelta y el estaba lejos de donde nos encontrabamos sentados...nosotros y los demas perros, ella trataba de que saliese y reunirlo con nosotros. Es un acto excepcional no es para nada habitual, cuida de los niños y del resto de perros, fundamentalmente es a lo que se dedica en la playa, me siento a proposito y ella se baña con los niños, los rodea, despues sale y reune al resto y viene a mi y asi hasta que termina agotada. Como es dominante, en la piscina rodea a todos los niños amiguitos etc... he llegado a tener a 9 niños en casa imagina... y esta vigilante. No obstante yo tb, la mordida de aviso es excepcional suele ser en brazos o tobillos. Cuando me he metido yo sola hace lo mismo, es decir antes de invitar a niños ya ha estado tratada... y no veas como enseña los colmillos, le pregunte con logica preocupacion a mi maestro 34 años de experiencia y me dijo , es juego... Solo trato de ponerte un ejemplo con un perro de casa. Si esta perra da con otra familia o la echan o es la dueña de la casa... aqui no, tiene su lugar pero necesita liberar su fuerza. Corre en la mañana y en la tarde tres cuartos de hora, y juega con instruccion todos los dias. Es la guardiana de mi casa, la dejo fuera en la noche y se la ve contenta con ese papel. Al liberar energia libera agresividad. un saludo, y busca el club de agility mas cercano que tengas , veras resultados asombrosos.

Lo que si que necesitas es bajar tu estres, pq el perro lo detecta. Por cierto algo simple, pero cuando le vayas a reñir nunca la llames por su nombre, obvialo. El NO para casos extremos, asi el perro distingue. (lo demas un sssshhh, palmada, hey, lo que quieras, pero el NO es NO.

Ok, gracias Xaanna. Por lo que leo sigo sin ver la agresividad redirigida por ningun lado. Es mas, dudo de que exista la AR.

En mi opinion, que haga mas o menos ejercicio no tiene nada que ver para corregir la agresividad.

Lindemann dijo:

Ok, gracias Xaanna. Por lo que leo sigo sin ver la agresividad redirigida por ningun lado. Es mas, dudo de que exista la AR.

¿Y cuál es tu opinión sobre la situación? ¿No crees que en este último caso que nos expone sí ha redirigido la agresión hacia otros objetivos (perros, personas...) que no tenían que ver con aquél que causó la situación de estrés)?Blancacarmen, lo lamento, pero yo tampoco estoy de acuerdo con la mayoría de cosas que comentas. A mí es que el instintivismo me parece superadísimo hoy en día y no lo creo apto para adaptarse a cualquier situación conductual que pueda exhibir un perro (u otro animal).

Si has leído los mensajes de Blancacarmen, ella ha dicho que era instintivista. Es una de las múltiples corrientes de adiestramiento canino que existen, y podríamos decir que es en la que podemos "encasillar" a César Millán. Creo que este tema puede ayudarte a resolver tus dudas: http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.html

Lindemann dijo:

En mi opinion, que haga mas o menos ejercicio no tiene nada que ver para corregir la agresividad.

No, ella hace mas ejercicio no por la agresividad si no para que luego en casa este mas tranquila, porque si no no para, empieza a correr de un lado para otro.

Xaanna dijo:

Lindemann dijo:

En mi opinion, que haga mas o menos ejercicio no tiene nada que ver para corregir la agresividad.

No, ella hace mas ejercicio no por la agresividad si no para que luego en casa este mas tranquila, porque si no no para, empieza a correr de un lado para otro.

Hacer un poco de ejercicio siempre es bueno para el perro, pero para que este mas tranquilo en la casa, "desfogarlo" no sirve para nada porque cuando descanse volverá a liarla, lo que hay que hacer es enseñarle a estar tranquilo.

Lindemann dijo:

Ok, gracias Xaanna. Por lo que leo sigo sin ver la agresividad redirigida por ningun lado. Es mas, dudo de que exista la AR.

¿Y cuál es tu opinión sobre la situación? ¿No crees que en este último caso que nos expone sí ha redirigido la agresión hacia otros objetivos (perros, personas...) que no tenían que ver con aquél que causó la situación de estrés)?Blancacarmen, lo lamento, pero yo tampoco estoy de acuerdo con la mayoría de cosas que comentas. A mí es que el instintivismo me parece superadísimo hoy en día y no lo creo apto para adaptarse a cualquier situación conductual que pueda exhibir un perro (u otro animal).