No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Etología

Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de October de 2012, 23:42
http://etologiaveterinaria.com/wp/
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Monday 22 de October de 2012, 23:58
Te lo robo  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 00:21
Yo voy a hacer un poster y colgarlo  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 00:28
Hay un punto que no termino de entender:
Reforzar la agresividad --> camelarle, calmarle o simplemente alejarte son cosas que "premian" la agresividad
Lo de alejarse, o dicho de otra forma, ignorar al perro en ese momento no se supone que es una señal de calma?  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 00:33
Hay un punto que no termino de entender:
Reforzar la agresividad --> camelarle, calmarle o simplemente alejarte son cosas que "premian" la agresividad
Lo de alejarse, o dicho de otra forma, ignorar al perro en ese momento no se supone que es una señal de calma?  
Yo eso tampoco lo he entendido, igual que no suelo compartir la idea de que calmar a un perro en una situación de estrés implique reforzar la conducta. Considero, igual me equivoco, que dejar al perro surfrir en una situación de miedo, estrés (tipo, suenan petardos, el perro se asusta y te busca por tranquilidad), ignorar al perro puede resultar, a mi parecer, contraproducente. Deterioraría la relación entre perro y dueño.Yo ahora mismo observo, y que conste que es una experiencia personal y para nada un argumento válido, que cuando la pequeña está en una situación de distréss, por ejemplo los primeros viajes en coche que no le gustaban nada, se pega a mi otro perro y se calma, y él no hace por apartarla ni ignorarla. Creo que la situación podría ser similar entre humanos y perros.Habría que matizarlo, posiblemente, porque habrá situaciones donde la conducta sí puede reforzarse, pero habría que analizarlo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 00:42
Considero, igual me equivoco, que dejar al perro surfrir en una situación de miedo, estrés (tipo, suenan petardos, el perro se asusta y te busca por tranquilidad), ignorar al perro puede resultar, a mi parecer, contraproducente. Deterioraría la relación entre perro y dueño.
Es que se trata de ignorar esa conducta, no al perro en si, o al menos lo entiendo yo de esa forma. Luego hay gente que cuando el perro se pone en ese estado, casi se podría decir que "desprecian" al perro al tratar de ignorarlo, y no es eso. Uno debe mantenerse normal a su lado para que el perro entienda que hay una normalidad en mis actos y que no debe preocuparse.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 00:55
Considero, igual me equivoco, que dejar al perro surfrir en una situación de miedo, estrés (tipo, suenan petardos, el perro se asusta y te busca por tranquilidad), ignorar al perro puede resultar, a mi parecer, contraproducente. Deterioraría la relación entre perro y dueño.
Es que se trata de ignorar esa conducta, no al perro en si, o al menos lo entiendo yo de esa forma. Luego hay gente que cuando el perro se pone en ese estado, casi se podría decir que "desprecian" al perro al tratar de ignorarlo, y no es eso. Uno debe mantenerse normal a su lado para que el perro entienda que hay una normalidad en mis actos y que no debe preocuparse.
Sí, entiendo, pero como bien has dicho, no es darle una patada al perro, ni alzarlo en volandas y darle abracitos, pero sí que sepa que tú estás ahí y que no le va a pasar nada.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 02:22
Hay un punto que no termino de entender:
Reforzar la agresividad --> camelarle, calmarle o simplemente alejarte son cosas que "premian" la agresividad
Lo de alejarse, o dicho de otra forma, ignorar al perro en ese momento no se supone que es una señal de calma?  
Yo eso tampoco lo he entendido, igual que no suelo compartir la idea de que calmar a un perro en una situación de estrés implique reforzar la conducta
Me sorprende que lo hayáis entendido así...REFORZAR LA AGRESIVIDAD  >  (perro enseñando los dientes atrincherado en el sofá y dueña ofreciéndole un premio "para que baje", se supone)  >  si le calma, la refuerza; si le camela con premios, la refuerza; si se va y el perro se queda el sofá, la refuerzaAsí es como yo lo he entendido, no hablamos de un perro miedoso o estresado que llega a morder, es un perro con agresividad competitiva con su dueño...o al menos eso parece por el contexto de los dibujos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 02:39
Hay un punto que no termino de entender:
Reforzar la agresividad --> camelarle, calmarle o simplemente alejarte son cosas que "premian" la agresividad
Lo de alejarse, o dicho de otra forma, ignorar al perro en ese momento no se supone que es una señal de calma?  
Yo eso tampoco lo he entendido, igual que no suelo compartir la idea de que calmar a un perro en una situación de estrés implique reforzar la conducta
Me sorprende que lo hayáis entendido así...REFORZAR LA AGRESIVIDAD  >  (perro enseñando los dientes atrincherado en el sofá y dueña ofreciéndole un premio "para que baje", se supone)  >  si le calma, la refuerza; si le camela con premios, la refuerza; si se va y el perro se queda el sofá, la refuerzaAsí es como yo lo he entendido, no hablamos de un perro miedoso o estresado que llega a morder, es un perro con agresividad competitiva con su dueño...o al menos eso parece por el contexto de los dibujos.
Si le calma la refuerza? Cómo abordaríamos una situación de competitividad por recursos como esta? Aparte de aplicar una terapia de "quién algo quiere algo le cuesta" para modificar la conducta.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 12:05
Me sorprende que lo hayáis entendido así...REFORZAR LA AGRESIVIDAD  >  (perro enseñando los dientes atrincherado en el sofá y dueña ofreciéndole un premio "para que baje", se supone)  >  si le calma, la refuerza; si le camela con premios, la refuerza; si se va y el perro se queda el sofá, la refuerzaAsí es como yo lo he entendido, no hablamos de un perro miedoso o estresado que llega a morder, es un perro con agresividad competitiva con su dueño...o al menos eso parece por el contexto de los dibujos.
Es fisiológicamente imposible reforzar agresividad con comida
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 12:26
Me sorprende que lo hayáis entendido así...
Ya sabes lo enrevesados que somos en el foro  Sonriente
REFORZAR LA AGRESIVIDAD  >  (perro enseñando los dientes atrincherado en el sofá y dueña ofreciéndole un premio "para que baje", se supone)  >  si le calma, la refuerza; si le camela con premios, la refuerza; si se va y el perro se queda el sofá, la refuerza
Ahora si te doy la razón en eso, porque no lo había visto como tu lo expones, si que es cierto que si te vas, el perro logra su propósito y aprende que con ese comportamiento se queda con el recurso... y la pregunta es... que hay que hacer entonces?   (suponiendo que es la primera vez que te sucede esto)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 13:31
La agresividad es una conducta emocionalSuponiendo que aceptamos cinco estados dentro de una emoción, sean estos(ordenados de menor emocionalidad a mayor): Predisposición, Inquietud, Influencia, Dirección y RaptoUn animal será incapaz de alimentarse en los dos últimos, con lo que si come sabremos que la agresividad mostrada no es tanta, además, hoy sabemos que el deglutir alimentos provoca ciertos cambios fisiológicos, entre otros secreción de serotonina y activación de los receptores adecuados, que hacen que la emoción de la agresividad sea incompatible, así como el miedoUn perro que está deseando arrancarle una oreja a otro, si tu lo embuchas a salchichas, jamás, estarás reforzando esa agresividad. Que se produzca un conflicto por protección de recursos relacionado con el premio que le das es otra cosa distinta, pero el perro volverá a dejar de comer antes de graparle la geta al otro
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 13:50
La agresividad es una conducta emocionalSuponiendo que aceptamos cinco estados dentro de una emoción, sean estos(ordenados de menor emocionalidad a mayor): Predisposición, Inquietud, Influencia, Dirección y Rapto
Ya me he perdido, me puedes explicar o enlazar con algún sitio en donde expliquen esos 5 puntos?  
Un animal será incapaz de alimentarse en los dos últimos, con lo que si come sabremos que la agresividad mostrada no es tanta, además, hoy sabemos que el deglutir alimentos provoca ciertos cambios fisiológicos, entre otros secreción de serotonina y activación de los receptores adecuados, que hacen que la emoción de la agresividad sea incompatible, así como el miedo
Esto si lo comprendo
Un perro que está deseando arrancarle una oreja a otro, si tu lo embuchas a salchichas, jamás, estarás reforzando esa agresividad.
Por mi experiencia puedo decir que hasta ignora la comida en ese momento.
Que se produzca un conflicto por protección de recursos relacionado con el premio que le das es otra cosa distinta, pero el perro volverá a dejar de comer antes de graparle la geta al otro
Me perdí otra vez  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 13:51
http://books.google.es/books?id=bwEbuD_kgOwC&pg=PA67&lpg=PA67&dq=estados+emocionales+direcci%C3%B3n+rapto&source=bl&ots=0KGumVSNmh&sig=1-k3j7EvKSZ38bsTjFFtzI0s7b4&hl=es&sa=X&ei=GH6GUKvZCcWFhQfR34G4Bw&redir_esc=y#v=onepage&q=estados%20emocionales%20direcci%C3%B3n%20rapto&f=false
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 13:57
La agresividad es una conducta emocionalSuponiendo que aceptamos cinco estados dentro de una emoción, sean estos(ordenados de menor emocionalidad a mayor): Predisposición, Inquietud, Influencia, Dirección y RaptoUn animal será incapaz de alimentarse en los dos últimos, con lo que si come sabremos que la agresividad mostrada no es tanta, además, hoy sabemos que el deglutir alimentos provoca ciertos cambios fisiológicos, entre otros secreción de serotonina y activación de los receptores adecuados, que hacen que la emoción de la agresividad sea incompatible, así como el miedoUn perro que está deseando arrancarle una oreja a otro, si tu lo embuchas a salchichas, jamás, estarás reforzando esa agresividad. Que se produzca un conflicto por protección de recursos relacionado con el premio que le das es otra cosa distinta, pero el perro volverá a dejar de comer antes de graparle la geta al otro
Vale, estoy de acuerdo con todo el razonamiento, pero veo una pega.Si volvemos al ejemplo del cómic, perro atrincherado en sofá, no es factible ofrecerle premios como aparece en el dibujo (la señora se acerca y le ofrece un premio). Hay un conflicto entre ofrecerle el premio y acercarse, lo que el perro percibe primero es el desafío del acercamiento, no el premio, estaríamos anulando esa elección en el perro.Yo también usaría la comida, pero con una diferencia, sin acercarme. Creo que al perro le sería más fácil decidir sin percibir amenaza, me pondría a un par de metros a ofrecerle comida para eliminar en lo posible la protección del recurso.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 23 de October de 2012, 14:05
Muchas gracias  :wink:PD: La putad@ es no poder imprimirlos  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Simbiosis

Simbiosis

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3106 mensajes
Publicado: Wednesday 24 de October de 2012, 09:48
En general las pautas y normas del poster son las correctas pero la manera de rehabilitar a un perro agresivo  pasa indefectiblemente por un diagnóstico exacto, existen varios factores que pueden llevar a un perro a la agresividad y cada uno de ellos necesita unas pautas concretas. La gran mayoría de perros agresivos que nos encontramos son el resultado de un proceso en el cual se incluye, falta de socialización, refuerzo positivo inconsciente de dicho comportamiento por parte del propietario y miedo, los perros "agresivos" porque son "muy dominantes" son una cantidad vestigial, casi despreciable.Y personalmente discrepo de se pueda catalogar la agresividad como únicamente emocional, existen demasiados tipos distintos de agresividad como para poder etiquetarlos tan rápidamente. Un saludo
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Thursday 25 de October de 2012, 12:49
Y personalmente discrepo de se pueda catalogar la agresividad como únicamente emocional, existen demasiados tipos distintos de agresividad como para poder etiquetarlos tan rápidamente. Un saludo
Si ampliaras la argumentación podría estar o no de acuerdo
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Simbiosis

Simbiosis

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3106 mensajes
Publicado: Thursday 25 de October de 2012, 21:09
¡Estupendo! Tal y como y lo veo la agresividad es solamente el producto final de un proceso bastante complejo, he tratado perros que mostraban agresividad claramente emocional pero también he tratado infinidad de perros con agresividad "aprendida" o agresividad derivada de otros muchos problemas previos...Un ejemplo...Miles de perros en el mundo responden agresivamente a las intenciones de sus amos porque han aprendido que consiguen su objetivo... Gruño porque me van a quitar la comida y sé que así no me la quitan... me muestro agresivo en el sofá porque sé que inmediatamente me dejan a mis anchas... no tiene ningún componente emocional, es conductismo puro solo que aplicado a la inversa, es un proceso cognitivo, el hecho de mostrar agresividad es solamente el refuerzo negativo que el perro aplica al ser humano...  Luego llegas a casa del propietario de ese perro, te sientas en el "sitio del perro" sin siquiera mirarlo y él simplemente se aparta... el propietario en ese instante dice algo así como "eres como César Millán" y sonríes forzadamente mientras intentas explicarle al propietario que su perro no es un macho alfa, ni es dominante, ni flautas, el perro aprendió a quedarse en el sofá con su amable colaboración, caballero..Y antes de seguir adelante, mi intención no es sentar cátedra ni convencer a nadie, la experiencia me ha demostrado que hay múltiples maneras de llegar a un mismo objetivo y que, mientras no suponga un maltrato físico o psicológico para el animal, todas son válidas. Ni me considero un "positivista", ni un "jerarquista" ni un "cognitivista", las verdades de hoy, mañana son dudas, y pasado mañana pueden ser errores,  por eso huyo de todo método que excluya cualquier técnica, hay que aprenderlo todo, incluso para saber cuando no usarlo. Un saludo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Thursday 25 de October de 2012, 21:21
¡Estupendo! Tal y como y lo veo la agresividad es solamente el producto final de un proceso bastante complejo, he tratado perros que mostraban agresividad claramente emocional pero también he tratado infinidad de perros con agresividad "aprendida" o agresividad derivada de otros muchos problemas previos...
Pero igual responde a una emoción, el perro sabe que haciendo eso consigue su objetivo, ejemplo, la comida, pero si actua de forma agresiva es porque siente la necesidad de proteger su comida y esa es la respuesta que ha aprendido, pero si existe la emoción previa que activa esa respuesta... o al menos así lo veo yo.
Y antes de seguir adelante, mi intención no es sentar cátedra ni convencer a nadie, la experiencia me ha demostrado que hay múltiples maneras de llegar a un mismo objetivo y que, mientras no suponga un maltrato físico o psicológico para el animal, todas son válidas. Ni me considero un "positivista", ni un "jerarquista" ni un "cognitivista", las verdades de hoy, mañana son dudas, y pasado mañana pueden ser errores,  por eso huyo de todo método que excluya cualquier técnica, hay que aprenderlo todo, incluso para saber cuando no usarlo. Un saludo.
Eso me parece perfecto
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Qué hacer y qué no hacer con un perro agresivo

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 25 de October de 2012, 21:22
¡Estupendo! Tal y como y lo veo la agresividad es solamente el producto final de un proceso bastante complejo, he tratado perros que mostraban agresividad claramente emocional pero también he tratado infinidad de perros con agresividad "aprendida" o agresividad derivada de otros muchos problemas previos...Un ejemplo...Miles de perros en el mundo responden agresivamente a las intenciones de sus amos porque han aprendido que consiguen su objetivo... Gruño porque me van a quitar la comida y sé que así no me la quitan... me muestro agresivo en el sofá porque sé que inmediatamente me dejan a mis anchas... no tiene ningún componente emocional, es conductismo puro solo que aplicado a la inversa, es un proceso cognitivo, el hecho de mostrar agresividad es solamente el refuerzo negativo que el perro aplica al ser humano...  Luego llegas a casa del propietario de ese perro, te sientas en el "sitio del perro" sin siquiera mirarlo y él simplemente se aparta... el propietario en ese instante dice algo así como "eres como César Millán" y sonríes forzadamente mientras intentas explicarle al propietario que su perro no es un macho alfa, ni es dominante, ni flautas, el perro aprendió a quedarse en el sofá con su amable colaboración, caballero..Y antes de seguir adelante, mi intención no es sentar cátedra ni convencer a nadie, la experiencia me ha demostrado que hay múltiples maneras de llegar a un mismo objetivo y que, mientras no suponga un maltrato físico o psicológico para el animal, todas son válidas. Ni me considero un "positivista", ni un "jerarquista" ni un "cognitivista", las verdades de hoy, mañana son dudas, y pasado mañana pueden ser errores,  por eso huyo de todo método que excluya cualquier técnica, hay que aprenderlo todo, incluso para saber cuando no usarlo. Un saludo.
Me ha encantado esta última frase. Felicidades, eres una rara especie en peligro de extinción, la del sabio.  
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo