Titulo: Protección de recursos? |
Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:42
Problema 1: La puerta Nemo siempre ha pasado de la puerta, hasta que se mudaron arriba dos frenchies que marcan la escalera y demás. Los odia a muerte, si los vemos en el paseo se lanza a por ellos (una vez se escapó de la correa, llegó donde ellos pero se quedó como a un metro ladrándoles como un descosido, muy valiente ). La cosa es que ahora todas, todas las tardes, de 20 a 21h, se planta en la puerta de casa, que es cuando ellos van y vuelven del paseo, y cuando bajan, a ladrar, arañar y demás. Mientras, clava la trufa en el mini hueco de la puerta y el suelo y a esnifar. He intentado distraerle con comida y con juego, pero en cuanto oye un mínimo movimiento en la escalera lo deja todo y sale corriendo.No atiende a la llamada (que conmigo la atiende el 95% de las veces aunque haya cosas interesantes). He intentado bloquear el acceso a la puerta pero se queda lo más cerca posible (pegado en otra puerta) desparramado por el suelo como si todo su objetivo en la vida fuese llegar ahí. No es que me moleste (solo ladra como 4 veces, y en todo el día no se le oye más), pero es que veo que es una obsesión poco sana. Problema 2: la comida Llevamos algo más de dos semanas en plan serias (si, otra vez) con el tema pienso. Está comiendo Acana Pacífica y le sienta genial, esta precioso. Pero claro, no le damos NADA más. Cuando en casa se nos cae algo al suelo va como un loco, y lo coge, pero con la orden "suelta" me lo da, ahí bien, pero en la calle... Los guarros de los vecinos tiran huesos a los gatos, y a la que nos despistamos los engancha, y ahi imposible quitárselos, se pone a gruñir, erizado,e cha la boca, y no quiere cambiarlo ni por juego ni por otra comida, lo medio engulle de mala manera (con el consiguiente peligro) a no ser que se lo quitemos en una ocasión que se tira a morder. Ahí no vale el suelta. Y se que me vais a decir que lo evite, pero me es imposible siempre, hay coches, hay jardines, y aunque va controlado, de noche no se ve nada y él aprovecha. Y tengo miedo de que uno se astille y acabemos en quirófano A malas bozal pero... se os ocure algo más? |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:53
Hola Ish!Con el tema comida en la calle... yo probaría a trabajarlo recreando en un lugar tranquilo con "delicatessen" como las que tiran tus simpáticos vecinos (quitando los huesos). Así a unas malas si fallas o no llegas a tiempo... sabes que no es peligroso, aunque bueno, sabiendo que están ahí es difícil fallar jejeje El problema de que sea delicadito con el pienso es ¿con qué premias? porque una bolita de pienso a cambio de un cacho de pollo... es mal trueque para él Con el tema de sus archienemigos frenchies... ¿Has probado a meterle pienso en la rendija de la puerta por donde mete el morrete para olisquearlos? Aunque si está muy encendido seguramente pase, pero por dar alguna idea Lo bueno es que cuentas con la ventaja de que te puedes anticipar :) A ver que te cuenta alguien más entendido |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:59
Hola Ish! Ahora mismo solo premio con caricias o si es muy excepcional con las únicas chuches que le gustan, unos huesitos de pollo. Por uno en casa te hace dos mil trucos, pero si se lo ofrezco a cambio del pollo me dice que para mi. En casa lo he entrenado a ignorar la comida y prestarme atención y lo hace, pero estos días que está pasando "necesidad", lo lleva fatal. Me cuesta muchisimo que se coma la ración diaria de pienso, de premio no me lo cogería nunca bueno es él.... Con los frenchies he intentado de todo, pero si los oye, ignora la comida, el juego, los pájaros... se obsesiona de tal manera que le podrías matar y no se enteraría (de hecho aproveché para cortarle un nudo en una pata,que no se dejaba... y no se enteró si quiera). |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 16:22
Por curiosidad, ¿con los huesos en casa responde gruñendo y echando la boca? ¿Responde a la orden SUELTA?La verdad, no me queda claro si cuando entrenas a ignorar la comida lo haces con los huesos o no. |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 18:33
Responde a Suelta en casa perfectamente. Huesos en casa nunca le damos por el peligro que conllevan, los entrenamientos los hago con otras cosas que le gustan (salchicha, manzana, pollo). Hace un par de días por ejemplo se me cayó una uva, saló corriendo con ella en la boca, se la pedi en el pasillo (el sitio para comer cosas ricas, según él) y me la dio sin gruñidos ni tragedias. Le hice un par de mimos y como ese día ya se había acabado su ración le di un premio, aunque procuro evitarlo ahora que estamos con el cambio a pienso.EDIT: una cosa, cuando estaba tan tan mal de carácter, si que recuerdo que alguna vez nos echó la boca con algo de comer robado, pero no recuerdo qué era. Nunca ha protegido su comida o sus premios, pero aquélla vez robó algo de la basura y si que se puso como una fiera... pero en aquéllos días se ponía así hasta por ponerle el collar para salir a la calle. |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 19:44
Yo empezaría por entrenar el "suelta" o "deja eso", en la calle pero utilizando la propia comida que utilices durante el entrenamiento como reforzador, simplemente permitiendole acceder a ella. Una vez tengas eso, ve desensibilizando el gesto de acercarte a la comida (en esta fase, siempre entregale la comida que tiene delante). Practicalo con diferentes tipos de comida de "alto valor" y progresivamente aleatoriza el tipo de comida que le va a tocar como premio. Durante el proceso, andate con ojo y evita todo lo posible la comida. Si se la intentas quitar no vas a poder desensibilizar el gesto de quitarle la comida. |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 22:17
Yo empezaría por entrenar el "suelta" o "deja eso", en la calle pero utilizando la propia comida que utilices durante el entrenamiento como reforzador, simplemente permitiendole acceder a ella. Una vez tengas eso, ve desensibilizando el gesto de acercarte a la comida (en esta fase, siempre entregale la comida que tiene delante). Practicalo con diferentes tipos de comida de "alto valor" y progresivamente aleatoriza el tipo de comida que le va a tocar como premio. Y si en ese proceso engancha algo en la calle? De verdad que yo intento que no lo coja, pero más que un caniche parece un Beagle .. Me viene fatal ahora este problema, porque mientras le estoy haciendo la transición de comida humana a pienso tenía entendido que no le podía dar nada extra, y para reforzar el entrenamiento voy a tener que darle, pero si le salvo de una perforación de estómago valdrá la pena El otro problema, como cada día.... hoy he conseguido que venga un par de veces, pero cuando han bajado nada, el perro poseído |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 22:49
Creo que no comía de todo porque era delicado y sólo le dabais pienso, pero por si le tirá mucho el pienso, puede que con estímulos bajos os sirva algo parecido.Practica la comida con un hueso de esos prensados o con pan duro que no pueda engullir de golpe en casa, se lo das, cuando este todo contento con ello, te acercas con un frankfurt u otra cosa de alto valor, se lo pones delante con la mano cerrada y le pides que suelte, cuando suelte, le das la comida y le vuelves a dar la orden de que puede seguir a lo suyo, poco a poco cuando vea que no te acercas para quitárselo, es ir tocándolo hasta que llega un momento que lo coges un segundo y le das un par de trozos de lo otro para luego devolvérselo. De esa forma, acercarte no significa que tenga que proteger eso, porque no se lo vas a quitar si o si, y si lo haces no será a las malas. Y sobre lo de caer cosas al suelo, practicarlo en casa con correa, creo que había vídeos bien explicados de kikopup, para que cuando cae algo al suelo, que no se lo coma si no hay la orden de que puede hacerlo, vamos, hay veces que le cae premio por otro lado, veces que le cae premio por otro lado y luego puede comer lo del suelo, veces que puede comer lo del suelo y veces que no puede hacer nada. Si intenta comer directamente, nunca lo consigue, por lo que en dos días aprende a esperar. Sobre lo de la puerta, supongo que lo más sensato seria bloquear el acceso a ella y si sabes a que hora exacta van a bajar, preparar un busca con comida de la buena por casa, pero es complicado que con sólo eso lo llegues a solucionar. Cuando bajen nunca lo vas a solucionar, como mucho si le dejarás la correa puesta y hicieras un moldeado podría servirte para conseguir que se vaya de ahí cuando esta en zona naranja, pero si ya tiene el agua pasada de los tobillos no te va a escuchar. Anticipar es la opción ideal, el problema es como anticipas si el detonante no es un figurante y tu perro lo percibe antes que tu. |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 23:02
Y si en ese proceso engancha algo en la calle? Si no es peligroso, dejaselo. Si realmente es muy peligroso yo intentaría llevarme algo que le vuelva loco como elemento de seguridad, tipo un queso con mucho olor o cualquier guarrada pero me parece que lo primero es que el perro empiece a tolerar que puedas coger cosas del suelo y no abalanzarse sobre ellas. De todas formas me da un poco de miedo el tema por que veo que hay mucha historia de fondo que no conozco... |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 23:27
lo de la calle, y si en un trozo del paseo salir antes y poner pan? y al salir, lo coje, y sin regañarle ni tensarte le dices el suelta y a seguir con el trozo. |
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 23:41
De todas formas me da un poco de miedo el tema por que veo que hay mucha historia de fondo que no conozco... Básicamente pienso lo mismo. Lo siento pero no voy a opinar porque no lo veo claro. Un saludo |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 00:27
Me asistieron en su día Simbiosis y Trust y gracias a ellos el perro ha mejorado, pero sigue habiendo fallos como estos, hay por lo menos tres hilos suyos en este subforo, desde que entré pidiendo ayuda. Básicamente es un animal de dudosa procedencia, su primer año de vida muy controlado por una pata rota y que ha sido educado de formas incongruentes. Llegó a un punto en el que mandó a su dueña al hospital tras un ataque serio, se lanzaba a las manos y a la cara por acumulación de estrés y pánico a todo, ahi empezamos a trabajar más en serio y hemos creado un vinculo muy fuerte, más incluso que con su dueña. Seguiré trabajando el suelta en casa y empezaré a hacerlo en la calle, ahora mismo lo que más me importa es que no se trague algo que le haga daño de verdad. No hay ninguna comida que yo conozca que le haga soltar eso. Lo que más le gusta son esos huesillos, y ni los huele, se pone tan tenso gruñendo que no los ve. Creo que no comía de todo porque era delicado y sólo le dabais pienso, pero por si le tirá mucho el pienso, puede que con estímulos bajos os sirva algo parecido. Es un perro delicado desde que a los 6 meses cogió un virus grave de estómago, hemos estado 4 años entre latas ID y comida humana, hasta que gracias a Oldmen dimos con un pienso que le sienta bien (parece que tiene intolerancia a los cereales y al pavo). Odia el pienso, pero como no hay más lo come, y se está poniendo precioso. Hace un año mas o menos creímos que se nos moría por una recaída del estómago, por suerte desde entonces solo ha mejorado. No hemos vuelto al veterinario por ese tema. Lo de la puerta, ya he intentado con comida y nada, ni siquiera descolgando la jaula de los pájaros, que se vuelve loco. Voy a practicar más seriamente la obediencia, en general, tengo que ser más interesante que la comida de la calle y que la puerta. La cosa es que responde bien a los ejercicios, incluso si se me cae la bolsa de chuches, que antes la cogía y salía corriendo, la coge y me la trae a la mano sin pedirselo (obviamente luego le doy una). Pero desde que está solo a pienso le dan venadas y no responde, se obsesiona con lo que ha encontrado (desde que esta solo a pienso sin ningún extra, antes le distraia y dejaba la porquería de la calle). Además, ha vuelto a comer ramas del parque lo de la calle, y si en un trozo del paseo salir antes y poner pan? y al salir, lo coje, y sin regañarle ni tensarte le dices el suelta y a seguir con el trozo. El pan supongo que lo dejaría, lo come, pero no es de sus cosas favoritas |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 00:40
se me ha ocurrido algo, y grabar el sonido de cuando se van tus vecinas? e irlo reproduciendo en varias partes de la casa a nivel bajo y con musica tapando el sonido? e ir aumentando el sonido y disminuyendo la musica? por lo menos para desensibilizarlo y que cuando lo escuche se convierta en algo normal, al principio se alertara pero poco a poco puede ir acostumbrandose, no se si es buena idea pero quizas si lo sea,incluso reproducir el sonido a un nivel bajo en el lado contrario y cuando vaya que se encuentre un premio por ejemplo, o nose, lo que se te ocurra con esto. |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 01:08
¿Podrías poner los hilos? Gracias |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 11:19
Me falta un hilo que no doy con él. Básicamente es un manual de "como cagarla con un perro hasta que explota" afortunadamente el perro ya no es ni la sombra de lo que era, pero nos queda un buen caminohttp://www.perros.com/foros/general/etologia/otra-vez-el-tema-de-la-castacion.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/obsesion-con-los-pajaros/1.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/-que-significa-estos-gestos-/1.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/cambio-en-la-alimentacion--como-hacerlo-correctamente-/1.html Releyendo los hilos, actualizo un poco la info: Con la dueña está mil veces mejor. Ahora mismo es su único apoyo, la relación también ha mejorado aunque le queda para ser perfecta. Gracias a los consejos de aquí, apenas gruñe (cuando le van a poner el abrigo, o cuando le toca por sorpresa la dueña). Ya no echa la boca para nada quitando lo del hueso de la otra noche. Conmigo muy muy bien, nos llevamos genial, cuando llamo por teléfono para avisar que voy a buscarle lo sabe y me va a esperar a la puerta es una pasada. Pero con condiciones, no le mareo, no le cojo en brazos si no es necesario... es una relación de respeto mutua y de momento funciona. Si un día por lo que sea se agobia y gruñe, miramos a otro lado o le damos la espalda, es como si él lo entendiera y de repente se vuelve loco de alegría y viene a hacerme mimos (eso solo conmigo, con la dueña se calla y se va). Con la comida, pues ahí andamos aún. De salud mucho mejor por suerte. El pelo sigue siendo un desastre |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 13:19
Para los expertos, seguramente lo que voy a plantear sea una burrada, pero bueno yo lo digo.Podría servir ponerle al perro cebos "molestos" en la calle? no sé, se me ocurre dejarle algún hueso con tabasco, wasabi... y dejar que lo coja, quizás si esto se repite el perro acabe asociando una sensación desagradable cuando come algo en la calle? |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 13:22
Para los expertos, seguramente lo que voy a plantear sea una burrada, pero bueno yo lo digo. no es mala idea si ademas sumamos mi idea quizas puedan dar buenos resultados, haber que dicen los expertos en el tema. se me ha ocurrido algo, y grabar el sonido de cuando se van tus vecinas? e irlo reproduciendo en varias partes de la casa a nivel bajo y con musica tapando el sonido? e ir aumentando el sonido y disminuyendo la musica? por lo menos para desensibilizarlo y que cuando lo escuche se convierta en algo normal, al principio se alertara pero poco a poco puede ir acostumbrandose, no se si es buena idea pero quizas si lo sea, |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 13:28
Para los expertos, seguramente lo que voy a plantear sea una burrada, pero bueno yo lo digo. Quizas en un perro que no tenga problemas estomacales como Nemo puede ser que si sirva Pero con los problemas que a tenido... Yo no me arriesgaria a que se lo pueda comer y tenga que ir de urgencias al vete |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 13:47
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 14:40
La técnica de los alimentos con mal sabor ya la he leído en un manual de adiestramiento para perros de guarda, pero por lo que ha dicho Pew no me atrevo. Come limón crudo eso solo le alnimaría |
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 14:53
Ish, si encuentra algo en la calle, y tu no haces nada, también se lo come con ansiedad? Es que si no es así, quizás con que lo pruebe es suficiente para que lo deje, pero creo que debería ser algo de efecto rápido, quizás el wasabi me parece la mejor opción y sinceramente no sé si le haría daño en caso de comérselo, pero el picor es casi inmediato. |
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