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Foro de Etología

Problemas de comportamiento y "vínculo"

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Problemas de comportamiento y "vínculo"

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 12:25
Vas muy bien, mucho, y en un solo día.   Sigue leyendo, se te va a abrir un mundo.

Respecto a tu hermana, es imposible que nadie valore lo que pasa ahí sin verlo... se pueden hacer conjeturas, puede haber algo de hiperapego, puede que le ponga muy nervioso la conducta de tu hermana, que se sienta amenazado (y no se separe de ella y se intente congraciar continuamente "por si acaso"). No se puede saber a distancia, tú lo percibes de una forma, lo expresas de otra y a saber lo que pasa ahí de verdad.


De las imágenes, a mí me gustan mucho, me parecen muy didácticas, pero hay dos que precisaría. En la que pone "¿por favor?" es una expresión que se corresponde con "dame comida", pero también (y muy a menudo) se podría traducir por "no te enfades", "no me hagas daño". Es la famosa "cara de culpa" de los perros, que interpretamos siempre como el "sabe que ha hecho mal, mira qué cara pone", cuando un perro nunca sabe que ha hecho algo mal, pone esa cara porque no nos entiende e intenta que no nos enfademos con él (por motivos misteriosos que no comprende)...

Hay otra que no me gusta nada la traducción que dan. La de la boca abierta, que pone "feliz o acalorado". Sí, pero esa cara también se corresponde con el estrés máximo y el miedo por las nubes, cuando la posición del cuerpo es agachada, como contraída. Es la cara que pone un perro con miedo a los truenos, por ejemplo. No basta con fijarse en la cabeza del perro, el lenguaje es con todo el cuerpo. Por eso esa viñeta me falla.

Hubo un hilo que me parece muy didáctico hace bastante tiempo. Es muy largo, advierto, y en determinado momento perdimos los papeles porque era muy difícil hacerse entender y el perro lo estaba pasando mal, pero presta mucha atención a las intervenciones de Simbiosis aquí:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/agresividad-en-bull-terrier--nos-muerde-en-casa.html

Te advierto que también participa gente que no tiene mucha idea de lo que habla... pero creo que podrás discernir sin dificultades.
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 14:45
Sí, mi idea es comentar con él la situación y que la valore.

Ayer leí el libro: "Las señales de calma y Dominancia ¿realidad o ficción?" y me pareció muy revelador. La verdad es que la portada del perro pensando "hoy la familia, mañana el mundo" me hizo sacar una sonrisilla y pensar en lo absurdo que es enfocar la actitud del perro en ese sentido.

He entendido que mi perro (ni ninguno) no es dominante y que el problema que tengo con él es por el control de recursos, problemas que por otro lado hemos creado nosotros mismos. Es triste y esperanzador al mismo tiempo.

Respecto a esto y teniendo en cuenta que parece adorar justamente a la persona con quien tiene problemas, ¿puede ser que entienda a mi hermana como un recurso? ¿o que entienda su manta como un recurso? ¿O que simplemente haga lo que hace para llamar su atención ya que le da muy buenos resultados?

Respecto a esto, dado que se salta sin problemas cualquier parque que no llegue hasta el techo y que comprobado lo de que ella se ponga de cara a la pared no da resultado (la muerde el culo  ) ¿os parece buena idea que le ponga la correa en esas situaciones?

Respecto a no tener impronta yo lo noto en que se muestra temeroso y desconfiado con perros que no conoce, pero con los que conoce no tiene problemas. Sale habitualmente con otro perro del vecindario y desde muy pequeñito lo juntamos con otros perros (grandes y pequeños) para que se fuera habituando.

La mordida la controla la mayoría de las veces. Si esta jugando a morder lo hace despacio y con cuidado, solo hay una excepción y son los episodios antes descritos con mi hermana en los que pasa a morder con un poco más de intensidad.

Por otro lado hemos dejado de regañarle y ahora intentamos enfocar su atención en juegos u otras cosas cuando hace algo que no queremos que haga.

Quería también consultar...¿Como veis de acertadas estas imagenes?

http://2.bp.blogspot.com/-l_bPx8NW6WQ/T0kXWPdCecI/AAAAAAAACE8/ou8twsCE1B4/s1600/409459_268386553228205_162897927110402_678512_1429989240_n.jpg


En primer lugar felicitarte, vas muchísimo mejor encaminado.

En cuanto las conductas inadecuados de tu perro, creo que te podremos ayudar mejor si los describes de la siguiente forma.
1) Que conducta en concreto es la que quieres modificar. Descríbela en términos concretos y no abstractos. Por ejemplo "el perro ladra, da vueltas a nuestro alrededor y se sube encima nuestro" en lugar de "se pone nervioso" o "deja el objeto entre sus patas, gruñe y llega a morder si nos acercamos al objeto" en lugar de "protege su juguete".
2) En presencia de que estímulos sucede esa conducta, de nuevo con la mayor concreción posible. Por ejemplo, "cuando se nos cae cualquier objeto al suelo (o si no son todos, que objetos en concreto) y cuando encuentra algo por la calle que le gusta mucho (palos, y botellas)", o "cuando mi hermana coge la manta"
3) Cuales son las consecuencias del comportamiento de nuevo de la forma más concreta. Si nos dices exactamente lo que ocurre después de la conducta inadecuada probablemente podremos tener una idea medianamente razonable de que el lo que puede estar manteniendo la conducta.
Cuando nos expresas tus dudas, a veces hablas en términos demasiado generales. De esta forma verás que es mucho más fácil planificar una intervención sobre el comportamiento. Las preguntas que haces son muy difíciles de responder por que para nosotros desde casa, no esta del todo claro lo que esta ocurriendo en concreto.

En cuanto a las imágenes ya te ha contestado Pleca muy bien. Como guía general están muy bien pero no son exhaustivas. Si sospechas de alguna en concreto que no te cuadre, pregunta!

De todas formas, insisto en felicitarte. Es fantástico ver como estas cambiando la forma de ver las cosas   Ojala ocurriese igual con más gente.
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Bemtevi

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Aprendiz
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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 20:40
Pleca y DogTeacher muchas gracias por vuestras palabras, la verdad es que me animan muchísimo y espero poder seguir entendiéndolo todo tan fácilmente.

Preguntaba lo de las imágenes porque hay algunas que me generan dudas como dices, voy a comentar cuales:

- Mi perro se acerca a otros perros con la postura de “al acecho”. ¿Significa estrés o algo malo?

- El hecho de bostezar o rascarse porque se siente estresado o ansioso ¿hay alguna forma de poder diferenciarlo de un bostezo normal o de rascarse porque de verdad le pica algo?

- ¿La viñeta de “quiero jugar” cambia en algo si a su lenguaje corporal añadimos que ladre o haga algún ruido? (lo diferencio de “me siente amenazado” porque la cola y las orejas las pone para arriba y de “muy enojado” porque la cabeza la pone gacha y el culo en pompa)

- La de “feliz o acalorado” no me cuadraba porque la asemejaba a la postura que le he visto adoptar a mi perro el par de veces que más estresado le he visto. Con lo que ha comentado Pleca ya me ha quedado claro, entiendo que para nada estaba feliz o acalorado y lo que sentía era mucho miedo…

Entiendo lo que dices DogTeacher, voy a intentar hacerlo lo más detalladamente describiendo la situación que hemos vivido hoy mismo:

1)   
Quiero modificar la conducta que le lleva a ir a buscar a mi hermana de la forma que lo hace. Mi hermana esta tumbada en el sofá en posición fetal. Él llega por delante y la da toques en el muslo con la pata, ella le pone la mano en el lomo para acariciarle. Él salta al otro lado de sus piernas y le empieza a mordisquear la parte de atrás de las rodillas. Ella le empuja la cabeza con la mano, de forma bastante suave simplemente apartando. Él cambia de objetivo y ahora va a por su mano.

2)   
La verdad es que me da un poco de apuro decir que no puedo contestar a esto de forma concreta, porque no lo sé. Él está todo lo que puede junto a ella y no le suele hacer nada de esto, es más bien cariñoso. Lo que sí puedo decir es que esto solo pasa en el salón cuando ella esta tumbada en el sofá, que además no es el sofá que a él le gusta ni donde suele estar. Él está a su aire jugando con sus juguetes en el otro sofá o en el suelo, o en ese mismo sofá encima de ella. Quizás simplemente sea el hecho de que mi hermana se mueva aunque no puedo asegurarlo. Intentaré estar más alerta para concretarlo.

3)
- Antes: Ella se frustraba y terminaba empujándolo fuera del sofá. Él se frustraba más y terminaba saltando de nuevo al sofá atacando con más intensidad. El episodio se repetía subiendo aún más la intensidad hasta que ya era insostenible y terminaba levantándome yo a pegarle un berrido. Se asusta, pero solo momentáneamente y suele volver a repetirse. Hasta que uno de los dos “echa” al otro de la habitación.

- Ahora: Ella coge uno de sus muñecos y lo mueve delante de sus ojos. Su objetivo pasa a ser el juguete y mordisquea el juguete en vez de a ella.

Como veis y ya sabíais, el cambio es increíble. Estamos todos asombrados y muy contentos. Y  a la vez nos sentimos muy idiotas porque con nuestra actitud solo acrecentábamos el problema y jamás se nos hubiera ocurrido hacer algo tan simple y efectivo. De la manta nos olvidamos porque era una interpretación mia que no es real, como se ha demostrado hoy que no habia manta por ningún lado.

Lo que quiero saber es porque motivo puede hacer eso (para saber si es un problema). Saber si esta última es la forma correcta de solucionarlo y si necesitamos hacer algo más.

Por cierto, me he leído el hilo y me parece muy esclarecedor. Para mi suerte, mi perro no llega a esos extremos, ni tampoco es un Bull Terrier  xD

Ahora he empezado con: “El lenguaje de los perros: las señales de calma”

Muchas gracias de nuevo por los animos y todo lo que nos estais ayudando.
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pixus

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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 21:14

1)   
Quiero modificar la conducta que le lleva a ir a buscar a mi hermana de la forma que lo hace. Mi hermana esta tumbada en el sofá en posición fetal. Él llega por delante y la da toques en el muslo con la pata, ella le pone la mano en el lomo para acariciarle. Él salta al otro lado de sus piernas y le empieza a mordisquear la parte de atrás de las rodillas. Ella le empuja la cabeza con la mano, de forma bastante suave simplemente apartando. Él cambia de objetivo y ahora va a por su mano.


Seguramente entienda el apartar con empezamos a jugar. Deberíais evitar eso y enseñarle dos cosas, una a subir y bajar del sofá a la orden. Te dejo un video donde lo explican, si no quieres usar clicker que no es necesario, pues en lugar de clickar usa ok, muy bien o lo que quieras para confirmar y luego premialo con comida https://www.youtube.com/watch?v=2BHtUJBMv90 5 minutillos a ratos cada día hasta que puedas sacar la ayuda (comida) de su vista, y con pedir la orden ya lo haga por si sólo (pero premiandólo igual luego durante un tiempo) .

La otra es una orden de parar, juegas con él a pelota, acariciarlo o lo que sea, y en un momento le dices se acabo o lo que quieras usar y le haces un signo con las manos para que le sea más fácil de identificar y en ese momento te vas y te sientas en la silla del ordenador o donde quieras, no le mires, no le digas nada, no lo apartes, nada, como si no existiera, obviamente para que te sea más fácil si juegas a pelota o lo que sea, baja la intensidad antes de decirle que paras o te buscará con más ganas. Lo importante es que entienda que cuando le dices la orden él deja de existir.

El punto 2 no lo termino de entender, si es que la sigue a todas partes, intentad cambiar algunas cosillas como darle un kong o hueso mientras ella se va a otra habitación o cosas del estilo, que si tu hermana esta en el sofá el perro este en el suelo mordiendo un hueso prensado o buscando comida que le hagáis escondido por la habitación, vamos, juegos de olfato te vendrían genial para que se desestrese también.


3)
- Antes: Ella se frustraba y terminaba empujándolo fuera del sofá. Él se frustraba más y terminaba saltando de nuevo al sofá atacando con más intensidad. El episodio se repetía subiendo aún más la intensidad hasta que ya era insostenible y terminaba levantándome yo a pegarle un berrido. Se asusta, pero solo momentáneamente y suele volver a repetirse. Hasta que uno de los dos “echa” al otro de la habitación.

- Ahora: Ella coge uno de sus muñecos y lo mueve delante de sus ojos. Su objetivo pasa a ser el juguete y mordisquea el juguete en vez de a ella.

Como veis y ya sabíais, el cambio es increíble. Estamos todos asombrados y muy contentos. Y  a la vez nos sentimos muy idiotas porque con nuestra actitud solo acrecentábamos el problema y jamás se nos hubiera ocurrido hacer algo tan simple y efectivo.

Lo que quiero saber es porque motivo puede hacer eso (para saber si es un problema). Saber si esta última es la forma correcta de solucionarlo y si necesitamos hacer algo más.

Esa es una forma si, igualmente si trabajas lo del primer punto, seguramente a la larga seáis capaces de pararlo sin necesidad que redirija su excitación con el juguete porque aprenderá a frenar la excitación antes o al igual que lo de antes, puedas hacer juegos con él de que busque comida o se entretenga con un kong mientras tu hermana esta en el sofá, lo importante es cortar la acción reacción (esta en el sofá = me subo a "jugar" con ella)


Lo otro que cuentas de los perros es lo normal, mi perra tiene también problemas de impronta y ha desarrollado agresividad por miedo por culpa de una hipersocialización, y claro, cuando un perro lo conoce y sabe que es bueno no tiene ningún problema, cuando un perro no lo conoce y lo ve raro (muy excitado, con rasgos raros estilo bulldog..., perros de razas que la hayan atacado en el pasado, perros que no son estables...) enseguida se pone en alerta y si no puede controlar la situación es cuando se dispara y hay que redireccionarla antes. Entiendo que tu perro más que agresividad, no sabe como relacionarse correctamente y le puede excitar el ritual de perro nuevo a la vista como le pasaba a la nuestra al principio que se ponía en la posición de acecho acercándose lenta y a la que tenia el perro cerca se tiraba de golpe a oler hasta que la fueron marcando y se volvió agresiva  Sonriente Si no muestra agresividad lo suyo sería buscar perros nuevos tranquilos durante un tiempo (que no es fácil) e intentar trabajar que se acerque tranquilo con comida, siempre que sea él el que de el paso mientras se distrae al otro perro...pero vamos, el problema con perros es más complicado porque es muy difícil controlar todas las variables del entorno y aún sabiendo la teoría, la practica no es tan fácil, mejor primero solucionar los problemas en casa y en los paseos llevarte una riñonera con chuches y darle comida cuando vea un perro y lo huela y todo bien (siempre vigila que no te caiga comida al suelo o que no tenga mucha protección de recursos y pueda morder al otro para defender su chuche)
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 21:14
Mi perro se acerca a otros perros con la postura de “al acecho”. ¿Significa estrés o algo malo?


Avanza muy lentamente como si quisiera cazar al otro perro y fuera a romper a correr en cualquier momento? Si es así no es una mala señal. Es un poco como cuando se acercan más lentamente o dando un rodeo. Sobre todo, no le cortes sus rituales.

- El hecho de bostezar o rascarse porque se siente estresado o ansioso ¿hay alguna forma de poder diferenciarlo de un bostezo normal o de rascarse porque de verdad le pica algo?


En el caso del bostezo por el nivel de activación general. En el caso de los picores es más difícil, incluso aunque tuviese alergias puede aprender a rascarse por estrés y estar muy relacionado. En cualquier caso hay momentos en los que ves claramente como es una conducta que se produce en momentos en el que estado de activación es muy alto (antes de comer, mientras coges sus premios...). De todas formas ten en cuenta que el estrés no es necesariamente malo.

¿La viñeta de “quiero jugar” cambia en algo si a su lenguaje corporal añadimos que ladre o haga algún ruido? (lo diferencio de “me siente amenazado” porque la cola y las orejas las pone para arriba y de “muy enojado” porque la cabeza la pone gacha y el culo en pompa)
 


Si además son más agudos de lo normal es lo habitual en estos casos. Normalmente suelen ser ladridos agudos pero si dices que tu perro no ladra...

La de “feliz o acalorado” no me cuadraba porque la asemejaba a la postura que le he visto adoptar a mi perro el par de veces que más estresado le he visto. Con lo que ha comentado Pleca ya me ha quedado claro, entiendo que para nada estaba feliz o acalorado y lo que sentía era mucho miedo…

En tu caso, parece que esta claro lo que ocurría.  

En un rato te contesto al resto que ahora no me da tiempo  
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ittm

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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 21:44


Como veis y ya sabíais, el cambio es increíble. Estamos todos asombrados y muy contentos. Y  a la vez nos sentimos muy idiotas porque con nuestra actitud solo acrecentábamos el problema


Te felicito, Bemtevi. Estás demostrando más en un día que muchos en toda su vida. Tu perro tiene mucha suerte.

Enhorabuena de verdad. Bienvenido al mundo de los perros  
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 22:23
Antes de nada,  y perdón por no haberme dado cuenta antes de que necesitaba hacer más preguntas ¿Puedes describir sus rutinas de salida?, ¿Tiene algún tipo de juguete disponible en casa? ¿Hacéis alguna actividad con el dentro o fuera de casa? Interpreto además que le dejáis subirse al sofá y que queréis seguir de esta forma. ¿Es así? ¿Qué ocurre si cuando empieza a darle con la pata a tu hermana, le ignoráis al perro por completo, sin mirarle ni nada?

Yo en el caso de este perro, tal y como estáis haciendo ahora, suprimiría por completo el juego "directo" y solo jugaría a través de juguetes. Además intentaría enseñarle a jugar con un mordedor de forma adecuada (Me ha parecido ver que ya había algún post por ahí explicando como jugar con un mordedor, alguien lo tiene por ahí?).

Lo que quiero saber es porque motivo puede hacer eso (para saber si es un problema). Saber si esta última es la forma correcta de solucionarlo y si necesitamos hacer algo más

Simplemente esta jugando de una forma que a vosotros no os gusta y encima cuando a él le da la gana y sin mucho control. El único problema que tiene es que probablemente sea insoportable para tu hermana  . Por el momento, lo que habéis hecho es redirigirlo, que esta genial y os hará la vida más fácil, pero a largo plazo, lo suyo sería que podáis estar en el sofá sin que os demande ´juego y tengáis que hacerlo para evitar que os muerda. Por eso es por lo que os pregunto todo lo anterior.

PD: Haced lo que os ha dicho Pixus, tanto lo de la señal de "se acabo" como lo de enseñarle a subirse y bajarse del sofá (salvo que no queráis que se suba directamente)
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Bemtevi

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 00:06
Hola Pixus,

Voy a probar eso que me dices desde ya mismo. Él es muy listo así que seguro que en poco tiempo lo termina pillando.

El punto dos no es un problema en si, si no que iba en relación a esta frase de DogTeacher:

2) En presencia de que estímulos sucede esa conducta, de nuevo con la mayor concreción posible. Por ejemplo, "cuando se nos cae cualquier objeto al suelo (o si no son todos, que objetos en concreto) y cuando encuentra algo por la calle que le gusta mucho (palos, y botellas)", o "cuando mi hermana coge la manta"


Referente a lo de acechar a otros perros, hace exactamente lo que dices. A decir verdad problemas con perros extraños solo tiene cuando estos son grandes. Ahí si se puede llegar a poner muy tenso e incluso a erizarsele los pelos de la columna. A todos los demás se les acerca acechando incluso a los que ya conoce mucho.


Avanza muy lentamente como si quisiera cazar al otro perro y fuera a romper a correr en cualquier momento? Si es así no es una mala señal. Es un poco como cuando se acercan más lentamente o dando un rodeo. Sobre todo, no le cortes sus rituales.


Sí. Como le decia a Pixus es justamente eso. Añadiendo que rompe a correr y se para en seco cuando llega al otro perro.

Si además son más agudos de lo normal es lo habitual en estos casos. Normalmente suelen ser ladridos agudos pero si dices que tu perro no ladra...


Sí, se vuelven más agudos. Realmente mi perro si ladra, o eso parece. Solo que su ladrido no se parece mucho a lo que podriamos llamar el ladrido de un perro al que estamos acostumbrados. A mi me recuerda mucho más al sonido que hacen las hienas, e incluso los monos, sin ser igual claro. Lo se, es muy raro, es como si no supiera ladrar aunque de un tiempo para acá va mejorando.

Me han recomendado rellenar un formulario que teneis arriba. Lo pongo y aprovecho para completarlo con el resto.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
Sami, macho, cruce de podenco, 1 año y 3 meses.
2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
Encontrado el mismo día que nació (según el veterinario)
3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:
Noviembre del 2013
4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
4 meses.
5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:
Sí. A los seis meses de edad. Nos lo recomendó una amiga de la familia que trabaja en un refugio y el propio veterinario si no pensábamos cruzarlo para evitar posible problemas físicos (tenia fimosis) o enfermedades. Nuestra anterior perra murió de cáncer de útero y preferimos prevenir, aunque a mí nunca me hizo gracia la idea.
6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
Generalmente junto a alguien (cama, sofá). Si no en su cama (muy pocas veces)
7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
En la familia somos 4: 22, 29, 54 y 79 años. Antes hemos tenido dos perros.
8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Básicamente pienso. No tolera demasiado otras cosas y es fácil que vomite, menos el queso y las salchichas crudas. No tiene horas de comer. Él no es ansioso con el pienso y come solo cuando tiene hambre, aunque haya algo en su plato se puede tirar horas. La comida se la echa el primero que ve que no tiene ya, no siendo una persona fija.
9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
No
10. Cuando se queda solo en casa ¿Cómo se porta? ¿Tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?
Cuando se queda solo en casa es muy tranquilo y generalmente se queda durmiendo en alguna de sus camas. Tiene dos. Solo nos encontramos alguna cosa rota cuando era cachorro.
11. ¿Quién lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
Suele salir 4 veces al día. Lo suelen pasear mi madre o mi hermana entre semana y yo los fines de semana. De media 20 minutos, entre 15-30 minutos por lo general.
12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
Tiene un collar normal y suele ir siempre atado. Juega con otros perros y no hacemos con él ningún tipo de ejercicio de obediencia. La rutina suele ser pasear tranquilamente, siempre por la misma zona verde cerca de casa.
A veces le llevo al campo y le suelto.
13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Ciudad pequeña. No hay playa. Hay campo abierto y zonas verdes cerca.
14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  
No
15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
Diría que nula. Sabe sentarse, tumbarse o dar la pata y poco más.
16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
Nadie. A excepción de nosotros sin método concreto y con conceptos erróneos.


¿Tiene algún tipo de juguete disponible en casa?

Tiene varios juguetes en casa que se van cambiando porque los termina rompiendo. Los juguetes suelen ser de goma o de cuerda.

¿Hacéis alguna actividad con el dentro o fuera de casa?

Dentro solemos jugar con él. Yo directo (dejaré de hacerlo) y el resto con juguetes. Fuera la verdad es que no podemos hacer mucho porque nos da miedo soltarlo ya que luego es muy dificil volverlo a coger incluso con comida. Esto es algo que quiero solucionar porque con mis anteriores perros nunca solian llevar correa e iban siempre sueltos (no habia leyes todavia al respecto).

Interpreto además que le dejáis subirse al sofá y que queréis seguir de esta forma. ¿Es así?

Sí, el tiene total libertad para subirse al sofá e incluso para dormir con alguien, según le de. Queremos que siga siendo así, si puede ser y es bueno para él.

¿Qué ocurre si cuando empieza a darle con la pata a tu hermana, le ignoráis al perro por completo, sin mirarle ni nada?

A falta de confirmarlo 100% por observación, me atreveria a decir que terminará mordisqueandola.

Me apunto muy bien todo lo que me habeis dicho y os voy comentando. Muchas gracias.



Te felicito, Bemtevi. Estás demostrando más en un día que muchos en toda su vida. Tu perro tiene mucha suerte.

Enhorabuena de verdad. Bienvenido al mundo de los perros  


Te lo agradezco Ittm, de verdad. Si les vale mi humilde opinión les diría que no perdiesen más el tiempo. Que se por experiencia propia que pensar que tu perro quiere pasar por encima tuya a todas horas es agotador y muy triste para todos. A mi por lo menos desacerme de esa creencia me ha quitado un gran peso de encima.

Saludos,
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DogTeacher

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 00:57
No me he explicado muy bien en cuanto al punto dos. No me refería a los estímulos del entorno si no más bien a los antecedentes concretos del comportamiento, en este caso, el que tu hermana este en el sofá seria el antecedente de que le de con la pata por ejemplo.   De todas formas creo que me he enterado relativamente bien.

Te mando un privado.
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pixus

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 09:36
Dos cosillas, si no entiendo mal, le dejáis la comida puesta todo el día y el come cuando quiere. Si es así, deberíais cambiárselo a ponerle lo que le toca en dos veces al día y quitárselo. Le pones el plato y le dices que vaya a comer y al cabo de 10 minutos si no ha comido nada se lo quitas, al principio se quedará sin comer algún día, pero lo básico es que no te de pena y se lo vuelvas a poner o no aprenderá nada.

De esa forma consigues varias cosas, la más importante es generar más valor a la comida, que es una cosa que vas a necesitar siempre y es un recurso fácil y muy valioso con perros sensibles o que puedan tener miedos. Si come y le tira la comida es más fácil poder distraerlo o mejorar en cosas como lo que te hemos comentado más para arriba. Si el perro tiene la barriga llena y le ocultas comida para un juego de olfato y que así pase de tu hermana, seguirá como siempre, porque no le compensa comerse la comida si la tiene a libre disposición y puede ir cuando quiere, en cambio si come justo lo que le toca comer por su peso y no la tiene a libre disposición, le hará mucho más caso cuando esta aparezca en escena, haciendo más fácil de que se ponga a buscar comida o jugar con un kong en lugar de hacer los otros comportamientos que no queréis.

Por otro lado os puede ayudar a tener controlado lo que come por si nunca es de vital importancia u otras cosas, como evitar que coma mucho antes de ponerse a correr como un loco o después, para evitar torsiones de estomago.

Lo otro que es irreversible es la castración, obviamente no lo sabías y ahora mismo no hay vuelta atrás, pero en teoría los estrogenos y la testosterona ayudan a calmar, cuando el cuerpo los genera ayudan a rebajar el estrés, cosa que le iría muy bien a tu perro, esterilizar a un macho puede servir cuando hay agresividad por tema sexual, pero sino no aporta grandes beneficios des de mi punto de vista. Como dices que tenia también problema de fimosis o no se que, ya no digo nada, porque puede que fuera de vital importancia para no hacerse daño, pero por si nunca alguien te pregunta o tienes otro perro, piensa que no todo son beneficios y en perros que tienen problemas siempre es mejor esperar a solucionarlos primero o almenos poner en una balanza y ver que compensa más.


Lo de acechar a perros es lo mismo que hacía nuestra perra, como digo, si no te da problemas pues nada, pero vigila si se acerca de esa forma a perros que no se ven muy equilibrados, porque a nosotros nos pasaba que cuando aceleraba de golpe se asustaban algunos y primero la marcaban y al final se querían matar todos. De todas formas, al más mínimo indicio de que pueda mostrar agresividad en un futuro, llamad a uno de los que os han pasado arriba antes de que se vaya repitiendo y poneros manos a la obra, porque luego arreglarlo cuando ya lo ha aprendido, es complicado.
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pleca

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 11:15


Como veis y ya sabíais, el cambio es increíble. Estamos todos asombrados y muy contentos. Y  a la vez nos sentimos muy idiotas porque con nuestra actitud solo acrecentábamos el problema


Te felicito, Bemtevi. Estás demostrando más en un día que muchos en toda su vida. Tu perro tiene mucha suerte.

Enhorabuena de verdad. Bienvenido al mundo de los perros  


Pero mucha.

Bemtevi, no sabes lo frustrante que es ver cómo la gente se aferra a sus creencias preconcebidas de que su perro es dominante y ellos lo hacen todo bien. Especialmente cuando la maldita televisión solamente desinforma y les da la razón. Te felicito de verdad, lo que has hecho no es nada fácil y hay quien no lo consigue nunca. Ánimo y al toro, has hecho lo más difícil en un solo día: cambiar de forma de pensar. Lo demás es adquirir información, tener paciencia y constancia.

Voy justa de tiempo estos días, a ver cuándo encuentro un rato y abro hilo con vídeos para aprender a reconocer y diferenciar señales de calma. Es una cuestión de "entrenar el ojo". Tu perro se comunica continuamente contigo... y estás empezando a entenderle.
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alb91

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 11:33
+1 a los 2 mensajes anteriores. Ojala todos los días los que trabajamos con perros de alguna manera nos topasemos com gente como tu. No daba ni un duro por ti ni por tu perro al leer tu primer mensaje. Obviament he cambiado de opinion, una grata sorpresa.

Entender a tu perro y a los demas, "hablar perro y saber escuhar". Ese es el principio, te costara. Apoyate en un profesional.

Conforme cojas tablas y puedas tener una comunicacion fluida con tu perro las cosas iran mucho mejor y podras trabajar sus problemas, y lo mejor de todo, que trataras sus problemas reales sin poner parches. Conseguir ese proceso interno en el perro para que supere sus problemas, o los mejore es costoso y complejo. Pero vas por la buena linea.

Cada maestrillo tiene su truco, pero me parece que lo que estas haciendo es la mejor vía. Yo cusdo cojo un perro con problemas no empiezo tratando sus problemas, sino que enseño a los dueños a entender a su perro y tener un manejo sobre el muy bueno. Cuando esto se logra, empezamos a trabajar sobre los problemas. Quizas sea mas costoso pero me parece lo mas logico y te aseguro que si se empieza a trabajar los problemas del perro teniendo a unos propietarios que saben entenderle y tienen buen manejo sobre el, luego va todo mucho mas fluido.

A seguir aprendiendo de perros ;)
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Titulo: Problemas de comportamiento y "vínculo"
Bemtevi

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Aprendiz
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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:12
Dos cosillas, si no entiendo mal, le dejáis la comida puesta todo el día y el come cuando quiere. Si es así, deberíais cambiárselo a ponerle lo que le toca en dos veces al día y quitárselo. Le pones el plato y le dices que vaya a comer y al cabo de 10 minutos si no ha comido nada se lo quitas, al principio se quedará sin comer algún día, pero lo básico es que no te de pena y se lo vuelvas a poner o no aprenderá nada.


Has entendido perfectamente. Eso de las dos veces ¿tiene que ser siempre a la misma hora? ¿A qué horas me recomiendas?

De esa forma consigues varias cosas, la más importante es generar más valor a la comida, que es una cosa que vas a necesitar siempre y es un recurso fácil y muy valioso con perros sensibles o que puedan tener miedos. Si come y le tira la comida es más fácil poder distraerlo o mejorar en cosas como lo que te hemos comentado más para arriba. Si el perro tiene la barriga llena y le ocultas comida para un juego de olfato y que así pase de tu hermana, seguirá como siempre, porque no le compensa comerse la comida si la tiene a libre disposición y puede ir cuando quiere, en cambio si come justo lo que le toca comer por su peso y no la tiene a libre disposición, le hará mucho más caso cuando esta aparezca en escena, haciendo más fácil de que se ponga a buscar comida o jugar con un kong en lugar de hacer los otros comportamientos que no queréis.


Entiendo. Haremos eso que dices entonces.

Por otro lado os puede ayudar a tener controlado lo que come por si nunca es de vital importancia u otras cosas, como evitar que coma mucho antes de ponerse a correr como un loco o después, para evitar torsiones de estómago.


Supongo que entonces la hora a la que poner la comida debería estar separada de la hora de salir por algún tiempo, ¿no?

Lo otro que es irreversible es la castración, obviamente no lo sabías y ahora mismo no hay vuelta atrás, pero en teoría los estrogenos y la testosterona ayudan a calmar, cuando el cuerpo los genera ayudan a rebajar el estrés, cosa que le iría muy bien a tu perro, esterilizar a un macho puede servir cuando hay agresividad por tema sexual, pero sino no aporta grandes beneficios des de mi punto de vista. Como dices que tenia también problema de fimosis o no se que, ya no digo nada, porque puede que fuera de vital importancia para no hacerse daño, pero por si nunca alguien te pregunta o tienes otro perro, piensa que no todo son beneficios y en perros que tienen problemas siempre es mejor esperar a solucionarlos primero o almenos poner en una balanza y ver que compensa más.


La verdad es que ya no sabe uno en quien confiar. Me parece un poco acojonante que mi veterinario no sepa estas cosas, o las sepa y no lo diga. Nosotros siempre nos hemos fiado de él para todo y despues de leer unos articulos que me han recomendado me quedo un poco así…
Quiero pensar que fue porque él sabe nuestros antecedentes (como ya he dicho mi perra murió por un cáncer en el útero a los 7 años, y mi anterior perro tuvo un tumor testicular con pocos años aunque terminó muriendo de otro tipo de cáncer pocos años después, no llegó a los 6.

Él por aquella época empezaba a excitarse mucho y a intentar frotarse contra todo lo que veía. Pero eso no fue el motivo ya que el veterinario nos advirtió que eso no tenía por qué solucionarse con la castración. Aunque finalmente sí dejó de hacerlo a partir de ello.
La fimosis realmente tampoco fue un motivo para castrarle porque eso se solucionaba con un rajita en el escroto. Lo relaciono porque aprovechó y le hizo las dos cosas.

Que mala pata la verdad, me siento algo mal después de haber leído todo lo que produce. Los machos por ejemplo se ponen muy pesados con él y le intentan montar y eso le molesta mucho. He leído que es por esto mismo…

Voy a pasarle estos artículos a él para cantarle un poco las 40 ya que hay confianza. Pues parece algo muy chungo para aconsejarlo así a las primeras de cambio.

¿Crees que deberíamos darle algún tipo de suplemento por ello?

Lo de acechar a perros es lo mismo que hacía nuestra perra, como digo, si no te da problemas pues nada, pero vigila si se acerca de esa forma a perros que no se ven muy equilibrados, porque a nosotros nos pasaba que cuando aceleraba de golpe se asustaban algunos y primero la marcaban y al final se querían matar todos.   De todas formas, al más mínimo indicio de que pueda mostrar agresividad en un futuro, llamad a uno de los que os han pasado arriba antes de que se vaya repitiendo y poneros manos a la obra, porque luego arreglarlo cuando ya lo ha aprendido, es complicado.


¿Qué es marcar a otro perro? Ya van varias veces que lo leo y no entiendo que significa.

Pleca y Alb91, como ya le he dicho a DogTeacher por privado me alegra contribuir a que no perdáis la esperanza en ayudar a la gente a través del foro. Vuestro trabajo altruista nos ayuda a muchos, os lo aseguro.
Yo creo que hemos tenido facilidad para cambiar la forma de verlo porque nunca nos gustó esa forma y estábamos deseando que alguien nos dijera que estábamos equivocados.

Muchas gracias.
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ittm

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:24
Bemtevi, la comida lo suyo es dársela mañana y noche, a las mismas horas siempre (cuanto más predecible sea su rutina, mucho mejor).

La castración ya está hecha, no hay marcha atrás. Tu veterinario sabe perfectamente las consecuencias de la falta de testosterona, pero son médicos privados que aprovechan el panfleto de las protectoras (en el que por cierto, nos llaman irresponsables y malos dueños a todos. Se ve que hay que tener un máster para evitar que los perros se reproduzcan... pero eso es otra historia). Por otro lado ellos sólo tienen formación biomédica, no conductual. No se les puede pedir que valoren cada caso individualmente porque ni pueden ni saben. Por eso generalizan los beneficios y obvian los riesgos... Es lo que hay.
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alb91

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:25
No tengo mucho tiempo y escribo desde el movil
 Te contesto a lo ultimo. Marcar significa echarle la boca al otro perro sin llegar a morder fuerte.

No hace falta que el perro sea desequilibrado para que una arrancada explosiva hacia sea motivo de conflicto. Los perros tienden a la calma, y actitudes nerviosas o incluso ansiosas pueden ser recriminadas por otros perros.
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MLC

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:46
Qué encanto de muchacho!

De verdad te felicito, Bemtevi. Por este saber estar, sentido común, humildad y responsabilidad.

Tengo una hija en edad casadera y tal....
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pixus

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:49
Nosotros le damos la comida despues de volver del paseo de la mañana a las 9 y luego hacia las 7 de la tarde. Si haces un paseo tranquilo no pasa nada porque coma antes o despues, pero si le vas a tirar la pelota y a correr o saltar, mejor dejar pasar un par de horas para evitar sustos.   Pero vamos, depende de las horas en que os mováis, tampoco hay ciencia exacta.

Sobre la esterilización habia un post con chincheta con estudios y tal, aunque creo que luego alguien puso uno de más nuevo, pero como digo, era solo para información por si te sirve otra vez. Cada caso hay que estudiarlo para saber si compensa o no. Sobre suplementos ya ni idea si hay para esto.
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DogTeacher

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Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:56
Bemtevi, la comida lo suyo es dársela mañana y noche, a las mismas horas siempre (cuanto más predecible sea su rutina, mucho mejor).

La castración ya está hecha, no hay marcha atrás. Tu veterinario sabe perfectamente las consecuencias de la falta de testosterona, pero son médicos privados que aprovechan el panfleto de las protectoras (en el que por cierto, nos llaman irresponsables y malos dueños a todos. Se ve que hay que tener un máster para evitar que los perros se reproduzcan... pero eso es otra historia). Por otro lado ellos sólo tienen formación biomédica, no conductual. No se les puede pedir que valoren cada caso individualmente porque ni pueden ni saben. Por eso generalizan los beneficios y obvian los riesgos... Es lo que hay.


Es que las consecuencias fisiológicas de la castración en machos están claras pero las consecuencias conductuales no tanto. Parece que hay un efecto consistente en el caso de las conductas directamente relacionadas con la sexualidad y también parece que hay un efecto relativamente consistente en cuanto al aumento de la percepción del dolor, menor tolerancia a la frustración, aumento del apetito etc etc que pueden provocar un aumento de la agresividad no relacionada con la sexualidad en sobre todo en aquellos perros que ya la presentan (pero siempre a través de variables intermedias). En cuanto a la conducta competitiva no sexual y la agresividad en general si que parece que los estudios correlaciones establecen que los machos de todas las especies son más proclives a estos comportamientos y además se observan correlaciones significativas entre los valores hormonales de los sujetos y este tipo de comportamientos. Lo complicado es establecer relaciones de causalidad.

La verdad es que a mi me parecería muy interesante crear un hilo parecido al que hay sobre los riesgos y beneficios de la castración pero a nivel conductual en el que fuéramos recopilando información.  . A mí por lo menos es un tema sobre el que me interesaría mucho aprender más.

PD: Perdon por desviar el hilo
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 15:25
DogTeacher, ahora me pones en duda, pero juraría que en el hilo de la castración yo personalmente he dejado varios artículos científicos sobre los efectos en la conducta. Si me equivoco se ve que están desperdigados por el foro, ahora no caigo   Pero haberlos, haylos XD
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DogTeacher

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725 mensajes
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 15:32
DogTeacher, ahora me pones en duda, pero juraría que en el hilo de la castración yo personalmente he dejado varios artículos científicos sobre los efectos en la conducta. Si me equivoco se ve que están desperdigados por el foro, ahora no caigo   Pero haberlos, haylos XD


Puede ser. La verdad que solo he visto los artículos iniciales de ese hilo  
Más tarde lo repaso a ver que encuentro.
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