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Foro de Etología

Problemas de comportamiento 2 perras jovenes. Ayuda

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Problemas de comportamiento 2 perras jovenes. Ayuda
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JIWI

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 10:54
Buenos días, es la primera vez que escribo por aquí. Os cuento, hace unos meses adopte en una protectora dos hembras de la misma camada, son mestizas y ahora tienen aproximadamente un año. El caso es que las he intentado adiestrar, de hecho, creo que las he adiestrado, pero claro las trabaje de una en una. El caso es que cuando salgo a la calle con una sola de ellas salen tranquilas(una mas que la otra) y obedecen a mis instrucciones, pero cuando salgo con las 2, que por otro lado es la mayoría de las veces, es como si se olvidasen de que estoy ahí. A veces ni reaccionan al oir su nombre y de hacer caso a la llamada y demás 1 de cada 5, con lo cual pasear con ellas es un poco tortura y no puedo dejarlas sueltas tanto como yo creo que necesitan. ¿Alguien sabe a que se puede deber? y si alguien lo sabe ¿Alguien sabe como trabajarlo para poder conseguir un paseo tranquilo con las 2 a la vez?Muchas gracias.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 11:23
El caso es que las he intentado adiestrar, de hecho, creo que las he adiestrado, pero claro las trabaje de una en una.
Si haces un ejercicio de reflexión y tras contar lo que has contado, tu mismo podrás apreciar que el adiestramiento no has sido efectivo.
¿Alguien sabe a que se puede deber? y si alguien lo sabe ¿Alguien sabe como trabajarlo para poder conseguir un paseo tranquilo con las 2 a la vez?
Creo que tienes que trabajar con ambas perras, adiestrarlas a las dos y conseguir que su atención hacía a ti aumente, porque actualmente las hermanas prefieren estar entre ellas antes que contigo
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 16:45
Y exactamente... ¿en qué consistió el adiestramiento y como lo hiciste?
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JIWI

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 20:02
El adiestramiento consistio en un adiestramiento básico le enseñe el sienta, tumba, llamada y junto. Primero les enseñe la conducta mediante looring, creando la estructura antes, y después una vez comprobado mediante problemas que entendia la conducta se la he exigido por motores sociales. Lo que no entiendo es porque si funciona de una en una y no funciona con las dos a la vez. Supongo que tendrá que ver con el nivel emocional de excitación, pero no lo tengo claro.
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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 10:04
Resumiendolo de manera simple... Te has concentrado tanto en la ejecución de la orden que has eliminado las distracciones del entrenamiento... lo has eliminado de la ecuación para entrenar, por eso cuando metes el valor "distracción" en la ecuación, no cuadra...Si además incluyes que el uso del "motor social" suele estar bastante renqueante en la mayoría de las relaciones amo/perro y que la transición del refuerzo primario al motor social como refuerzo positivo también hay que gestionarla correctamente,  creo que puedes hacerte una idea de por donde podían ir los tiros... Básicamente, como dice Bishop, "el motor social" entre tus perras tiene mas caballos que el tuyo...Si a eso le unes la edad de las perras... lo que te ocurre es completamente lógico...¿Que puedes hacer? Depende del objetivo, de tus cualidades como propietario y entrenador y del caracter de cada una de las perras... el problema es que desde este lado del teclado solo nos llega parte de la información, que además, está sesgada por tu interpretación subjetiva... Como veo que pareces tener algun conocimiento técnico, creo que en tu caso lo ideal sería una reflexión pausada y objetiva de autocrítica para encontrar las fisuras del entrenamiento, buscar tus puntos fuertes como entrenador y propietario y diseñar un nuevo intento desde cero.
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JIWI

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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 21:23
Muchas gracias por las respuestas. Comenzaré el entrenamiento desde cero tratando de trabajar especialmente la vinculación conmigo. La verdad es que me tienen un poco loco, porque si es cierto que tengo algunos conocimientos, pero no soy un profesional ni mucho menos y en éste momento mi situación no me permite contratar un profesional, asi que agradezco mucho vuestras respuestas. Una preguntita más, son adoptadas de centro de acogida y tienen ansiedad por separación, ahora mismo mas o menos controlada, ¿esto influye en el entrenamiento? UN SALUDO.
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Bishop

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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 21:55
Una preguntita más, son adoptadas de centro de acogida y tienen ansiedad por separación, ahora mismo mas o menos controlada, ¿esto influye en el entrenamiento?.
Espero que a esta pregunta te conteste alguien más entendido que yo, pero en principio yo diría que no.
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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 21:55
Veamos si yo me explico...Hablando desde el punto exclusivamente técnico y mecánico, no, no influye...Pero en la práctica...Si tu perro ha desarrollado un hipervínculo contigo y tu eres el entrenador... influye...Si la ansiedad es por el caracter hipersocial y sumiso del perro... tienes un perro con necesidades especiales a la hora del adiestramiento... influyeLa ansiedad por separación es un problema que suele generar mucho estrés en el hogar, ya sea por los destrozos, los ruidos, o los problemas de higiene... es imposible que eso no forme parte de vuestra relación y por tanto, afecte al entrenamiento... luego influye...No es que un perro con APS no pueda estar correctamente adiestrado, pero es mas complicado porque no es un perro libre de estrés...
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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 22:09
Veamos si yo me explico...Si tu perro ha desarrollado un hipervínculo contigo y tu eres el entrenador... influye...
Que no sería el caso, porque aunque tengan un fuerte vínculo con él, a la hora de la verdad, las dos pasan de él para jugar entre ellas
Si la ansiedad es por el caracter hipersocial y sumiso del perro... tienes un perro con necesidades especiales a la hora del adiestramiento... influye
Esto no lo he llegado a pillar
La ansiedad por separación es un problema que suele generar mucho estrés en el hogar, ya sea por los destrozos, los ruidos, o los problemas de higiene... es imposible que eso no forme parte de vuestra relación y por tanto, afecte al entrenamiento... luego influye...
Tampoco pillo lo que has querido decir en la parte subrayada
No es que un perro con APS no pueda estar correctamente adiestrado, pero es mas complicado porque no es un perro libre de estrés...
Quien tenga un perro libre de estrés que tire la primera piedra  
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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 22:26
Veamos si yo me explico...Si tu perro ha desarrollado un hipervínculo contigo y tu eres el entrenador... influye...
Que no sería el caso, porque aunque tengan un fuerte vínculo con él, a la hora de la verdad, las dos pasan de él para jugar entre ellas No tengo muy claro si pasan de mi por jugar entre ellas. Te explico mi sensación y esto si que es absolutamente subjetivo y no basado en ningun conocimiento. Tengo la sensación de que cuando salen juntas se les activa instantaneamente el instinto de caza y van totalmente alerta y saltan hacia cualquier estimulo, bicis, corredores, perros, pajaros, una hoja volando, cualquier cosa que se mueva, vamos. Esto es posible o simplemente es una paja mental mía?
Si la ansiedad es por el caracter hipersocial y sumiso del perro... tienes un perro con necesidades especiales a la hora del adiestramiento... influye
Esto no lo he llegado a pillar
La ansiedad por separación es un problema que suele generar mucho estrés en el hogar, ya sea por los destrozos, los ruidos, o los problemas de higiene... es imposible que eso no forme parte de vuestra relación y por tanto, afecte al entrenamiento... luego influye...
Tampoco pillo lo que has querido decir en la parte subrayada
No es que un perro con APS no pueda estar correctamente adiestrado, pero es mas complicado porque no es un perro libre de estrés...
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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 11:12
Veamos si yo me explico...Si tu perro ha desarrollado un hipervínculo contigo y tu eres el entrenador... influye...
Que no sería el caso, porque aunque tengan un fuerte vínculo con él, a la hora de la verdad, las dos pasan de él para jugar entre ellas
El hipervínculo no es simplemente un vinculo muy fuerte, es un tipo de relación en el que el perro sufre ansiedad patológica por la ausencia de alguna persona, y no en todos los casos tiene que ver con un vínculo muy fuerte.
Si la ansiedad es por el caracter hipersocial y sumiso del perro... tienes un perro con necesidades especiales a la hora del adiestramiento... influye
Esto no lo he llegado a pillar
No me extraña...   es una teoría personal que he desarrollado con el paso de los años y que intenta explicar a los propietarios el caracter genético de algunos casos de ASP... Yo lo llamo "Su perro tiene un ego tan pequeñito que no le es suficiente con su propia presencia  para sentirse cómodo en el mundo" Es un concepto abstracto... suelen ser perros muy sensibles y fáciles de llevar a la indefensión, incluso con el adiestramiento en positivo. ¡¡¡ARG!!!! ¡¡¡¡Indefensión con adiestramiento positivo!!!! ¡¡¡Eso es imposible!!! ¡¡¡¡Lo que ha dicho!!! ¡¡¡¡Satanás!!!  
La ansiedad por separación es un problema que suele generar mucho estrés en el hogar, ya sea por los destrozos, los ruidos, o los problemas de higiene... es imposible que eso no forme parte de vuestra relación y por tanto, afecte al entrenamiento... luego influye...
Tampoco pillo lo que has querido decir en la parte subrayada
Marchando... en general, en la mayoría de casos de APS que conozco y trato, hasta que le explicas al propietario la realidad del problema y lo comprende (cosa que no ocurre siempre) el propietario está tan cabreado con su perro por los síntomas que cree firmemente que su perro:.- Es tonto.- Es un c***ón.- Le odia.- Tiene traumas derivados de maltrato....- Todo lo anterior junto...Y claro, eso influye en el entrenamiento. Conozco gente cuya vida es un verdadero infierno por culpa de la APS... gente que tiene la casa destrozada (y el coche porque intentaron dejarlo allí para ir a trabajar) Sin vida social, sin poder ir a la compra en familia, gente que para ir al médico tiene que buscar qué hacer con el perro...  
No es que un perro con APS no pueda estar correctamente adiestrado, pero es mas complicado porque no es un perro libre de estrés...
Quien tenga un perro libre de estrés que tire la primera piedra  
Eso es una verdad como un templo, pero el estrés derivado de la APS es muy muy alto, hay casos excepcionales en los que el propietario lo lleva bien... pero son pocos... Me has hecho reflexionar... hacía tiempo que no me fijaba en mi propio perro y su nivel de estres y me estaba relajando... ¡¡¡Gracias!!!
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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 11:22
suelen ser perros muy sensibles y fáciles de llevar a la indefensión, incluso con el adiestramiento en positivo. ¡¡¡ARG!!!! ¡¡¡¡Indefensión con adiestramiento positivo!!!! ¡¡¡Eso es imposible!!! ¡¡¡¡Lo que ha dicho!!! ¡¡¡¡Satanás!!!  
Ala lo que ha dicho, prendámosle fuego a Simbiosis!!!!  Sonriente
Eso es una verdad como un templo, pero el estrés derivado de la APS es muy muy alto, hay casos excepcionales en los que el propietario lo lleva bien... pero son pocos... Me has hecho reflexionar... hacía tiempo que no me fijaba en mi propio perro y su nivel de estres y me estaba relajando... ¡¡¡Gracias!!!
De ná hombre, de ná, para eso estamos lo que no tenemos perro  
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Simbiosis

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 11:43
Mas de tres mil mensajes en un foro de perros y no tienes perro... ¿y todavía teneis dudas de quien es el Troll del foro?  :wink:En serio, tu comentario me ha venido muy bien...
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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 11:49
Mas de tres mil mensajes en un foro de perros y no tienes perro... ¿y todavía teneis dudas de quien es el Troll del foro?  :wink:En serio, tu comentario me ha venido muy bien...
No, no tengo perro actualmente  :cry:Todo lo más es que llevo dos años sacando a una perrita de unos vecinos, acompañado de un amigo y sus dos perros.
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