| Titulo: poca paciencia |
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Publicado: Saturday 05 de June de 2010, 17:28
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 05 de June de 2010, 22:09
Sinceramente, la castración nos es una panacea. Yo he visto perros castrados que eran malas bestias salvajes. La gente tiene la mala concepción de que la castración es la solución mágica a los problemas, y lo cierto es que el 99% de las veces no hace absolutamente nada para solucionar comportamientos agresivos en un perro. Aunque sí evita que dos machos se peléen por una hembra en celo.Francamente, los huskys, como buen spitz, tiene su caracter, pero es muy, muy raro que un perro tenga tan poca paciencia con un cachorro, que no le supone amenaza alguna. Creo que deberías consultarlo con un etólogo, antes de llevar el nuevo cachorrito a casa. Por cierto, mucho cuidado con el "alpha roll". Yo desaconsejo totalmente esa técnica de adiestramiento, porque aumenta considerablemente las posibilidades de que el propietario se lleve un mordisco. Actualmente es una técnica en desuso. |
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Publicado: Sunday 06 de June de 2010, 00:35
holakiba tampoco tiene tanto caracter, hoy mismamente habia un cachorron de 6 meses, y kiba estaba jugando con una hembra, con la unica que juega, y cuando el cachorro se acercaba kiba se iba, erizado, pero se ibacon los machos no tiene problemas, excepto claro, cuando hay alguna hembra en celo, y ni siquiera con todosa mi esa tecnica si que me ha funcionado, y jamas ha tenido un mal gesto conmigo, ni con la comida, ni con los juguetes, ni quitando un chuleton de la boca, de echo ahora en cuanto ve que ha echo algo mal ya se tumba patas arriba el sololo de la castracion solo lo considero para evitar problemas con machos con hembras en celo, realmente es el unico problema que tiene por las hormonasme han dicho que es normal que los adultos marquen a los cachorros, y que cuando el cachorro llegue tengo que dejar a kiba que se posiciione como lider, por supuesto, siempre por detras de mipero claro, la verdad que es un problema porque aunque solo les marque tengo que estar pendiente de el si viene un nuevo cachorro al parquePD: por cierto, algun etologo bueno en zaragoza? y que tenga precios desorbitados porque hay algunos que se pasan |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 06 de June de 2010, 01:36
No tengo ni idea de donde puedes encontrar un etólogo, pero vamos, sí sé que son caros.Quizá deberías preguntarle a Delaier. Sabe mucho más que yo de estas cosas, y te podrá ayudar mejor. |
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Publicado: Sunday 06 de June de 2010, 01:39
holagracias de nuevo por tu respuestaa ver, una cosa es que sean caros, y otra distinta es que se pasen, pregunte a una mujer por no se que metodo y me cobrara 700€ la consulta,no considero el problema de mi perro tan grave para gastarme este pastizalvoy a intentar contactar con la persona que me has dichogracias ;) |
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Publicado: Sunday 06 de June de 2010, 12:26
Sara gracias por invitarme a tu post y gracias Silver por la valoración, seguro que hay aspectos de los perros donde me puedes dar clases, todos conocemos mejor a nuestro perro que un extraño.Sara pareces una persona con mucha energía, necesitaria saber algunas cosas y algunas preguntas serán algo incomodas, te ruego ques eas muy franca:- ¿A que edad separaron a Gwyn de su madre.?-¿Como enseñaste a tu cachorro a no hacer sus necesidades en casa? - ¿Gwyn adquiere una postura agresiva (gruñir, erizarse el pelo, mirada fija al cachorro) en cuanto ve al cachorro o solo cuando se le acercan o pierde la paciencia?- Cuando ves a Gwyn con tensión ante un cachorro, ¿como actuas?, ¿esperas y le observas fijamente estando en tensión por si debes intervenir?- Cuando juega con otras perras, ¿el juego es de dominancia-sumisión?- Cuando sometiste a Gwyn cuando mordio al cachorro, ¿usaste la fuerza para tumbarlo o adquirio el la postura ante tu enfado?- ¿Puedes explicarme alguna otra situación en la que hayas forzado un alpha roll en el perro? , ¿incluido agresividad a cachorros?-Cuando se acerca un perro macho ¿se pone de lado muy estirado sin mirarlos o directamente los ignora manteniendose relajado?Mil gracias |
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Publicado: Sunday 06 de June de 2010, 18:24
Holagracias por tomarte la molestia de responderPara nada son incomodas las preguntas, son necesarias para entender mejor su comportamientoA Kiba (se llama asi jej no gwyn, a pesar del nombre es macho) me lo trageron con 2 meses y 1 semana, pero, al ser los padres de distintos dueños este fue uno de los que se quedo el padre por lo que realmente no se a que edad se lo llevo consigo el padre pero a judgar por las primeras fotos que me mandaron de el debia tener un mes y poco se que lo ideal es a partir de los 2 meses por eso les dije que me lo entregaran con esa edad pero claro luego cai en la cuenta de que con quien habia estado era con el padre no con la madre, y tambien con la hermanita de la misma camada, vamos, con otro cachorro de su edad.Lo de las necesidades, no le enseñe, cuando me lo trajeron ya le tocaba la segunda vacuna y una semana despues empece a sacarlo los veterinarios discuten que es mejor esperar a que tenga 3 y los etologos dicen que cuanto antes salgan mejor, sea lo que sea mejor me arriesgue, asi que solo estuvimos un par de semanas recogiendo cacas y pis por lo que ni siquiera le enseñamos en el periodico, desde el primer dia que bajo a la calle hizo sus necesidades, aunque obviamente alguna en casa se le escapabaKiba cuando ve a un cachorro se suele acercar a olerlo y entonces "huye" erizado, y empieza a gimotear como si le entrara ansiedad y va mirando de reojo al cachorro para irse por el lado contrario por donde va él, Kiba se mantiene alejado el problema es si el cachorro va a por el, entonces kiba le gruñe e intenta ignorarlo pero en el momento en que por ejemplo esta "chupando" un pis de una perra, o olfateando algo muy obcecado y el cachorro se le acerca al morro se le revuelve, tambien por ejemplo cuando se siente acorralado, por ejemplo estando atado o en el parque donde vamos que hay un laberinto de setos altos y algunos no tienen salida si el cachorro va detras es probable que Kiba lo enganche.Cuando viene un cachorro nuevo, depende de la actitud del cachorro, si es muy nervioso y va a por todos los perros ato a Kiba, si es miedoso o va a su bola, lo dejo suelto pero siempre vigilandolo pero lo mas tranquila posible pero algo de tension hay porque estoy preparada para saltar, aunque realmente no suele ser necesaria porque o puedo moverme en decimas de segundo o no consigues nada, con esto digo que kiba les pega el revolcon en cuestion de segundos no se ensaña con ellosEs muy bruto jugando, antes jugaba con todos, ahora solo juega realmente con una hembra cruce de mastin que es la unica que lo aguanta, el gruñe mucho cuando juega, le tira del rabo, le coge la pata, la otra suele acabar por el suelo pero suelen jugar mas a perseguirse, kiba persigue, pero cuanto la otra ya se cabrea kiba lo acepta y se acabo el juego,Cuando juega con algun macho suele ser a carreras, nunca a simular una pelea, excepto que este castrado que entonces juega a lo bestia tambien hasta que otro lo aguantaSupongo que esa pregunta va encaminada a que si Kiba al someterlo le quedo un mal recuerdo para con los cachorros. Ese ocasion fue aislada, bastante despues de que ya le hubiera cambiado el caracter con los cachorros, esa vez en concreto, use la fuerza, porque como le puse el bozal no hacia mas que intentar quitarselo y no hacia caso, (pero vamos fuerza tampoco mucha porque siempre se ha dejado someter conmigo y nunca le he pegado mas que con un dedo en toque en el morro) desde ese dia su situacion con los cachorros no cambiio ni a mejor ni a peorCuando era mas joven, lo usaba cuando se me escapaba alguna vez, y cuando tenia alguna peleilla, con el tiempo se fue poniendo el patar arriba, a veces uso la orden de "muerto" creo que es un buen metodo para no tener que someterlo yo y veo que el no esta por la labor de ponerse asi voluntariamente, una vez que esta en esa posicion lo dejo un rato asi.Kiba es junto con un par mas el relaciones publicas del parque, perro que ve, perro que va a saludar, (obviamente si van sueltos, si van atados no porque no se como es el otro perro) alguna vez se ha llevado algun susto por plasta, desde una pelea muy fuerte que tuvo con 11 meses que lo ataco 2 veces seguidas un bulldog , cuando ve un perro da igual macho o hembra, que no conoce se eriza, pero no en forma agresiva, yo creo que es inseguridad, normalmente hace el mismo gemido de ansiedad que con los cachorros, los huele y entonces ya se le ban los pelos, kiba siempre va directamente a olerlo por detras, no intenta poner su cabeza por encima ni mirar fijamente al otro perro luego cuando ya se han olido kiba se va, lo mas lejos que puede del perro, si es tranquilo suele ignorarlo, si es algun perro mas chulo que le va ladrando o acosando, empieza otra vez con el modo "huida" erizado y de vez en cuando algun "grrr" para que no se le acerquen.En cuanto llevan un rato juntos, ya se relaja, realmente Kiba los unicos problemas que tiene con los machos con las perras en celo y si lo montan que gruñe y si no se bajan se encara y cuando pelea en el momento de separalos nunca sigue la pelea si cogen al otro perro kiba no vuelve a lanzarse, (solo lo vi hacer eso una vez y fue por una hembra en celo que iban todos los machos como locos detras de ella), se va lo mas lejos posible,Una situacion de ayer:cachorro de malamute macho de 6 meses casi 7 kiba jugando con su amiga favorita, que solo juegan entre ellos y de los demas perros pasan (aunque sea su hembra favorita no le molesta que otro macho se acerque a ella, si conoce al macho juegan juntos con la perra, si no lo conoce o ha habido alguna tension entre ellos el se aleja y cuando el otro se va Kiba regresa), y cuando el cachorron iba a meterse en medio kiba se iba, y cuando la perra iba a buscarlo de nuevo jugaban hasta que se acercaba el otro, despues, la perra se va, y kiba se tumba, el cachorron va hacia el para jugar, kiba se levanta, le gruñe y se va a echarse a otro sitio, y de nuevo asi unas cuantas veces mas que al final kiba ya ni se molestaba en gruñirle, el cachorro al final resignado se tumba y entonces kiba empieza a olisquear por ahi, y mi sorpresa cuando veo que se sienta cerca del cachorro, lo mira, el cachorro lo ignora, y kiba se tumba al lado  otro cachorro con el que se lleva bien es un pastor de 6 meses, pero porque ellos juegan juntos a la pelota, el cachorro no intenta jugar con Kiba, resultado: le deja que le de besos, le aguante que se le suba encima y de vez en cuando si que juegan un pocosi ese cachorro hubiera sido otro mas pequeñito, 3-4 meses y que se le hubiera acercado a darle besitos kiba le pega un revolcon del 15PD: menucho tocho, pff, te mereces un 10 si te lo lees entero jeej |
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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 17:20
¿Tocho, que tocho  ?No, no, la respuesta que estas leyendo ahora si va a ser un tocho :wink:Veamos, existe una cosa que se llama pasaporte del cachorro, es básicamente un poder especial por el cual un cachorro de hasta 8 meses puede jugar a dominancia con cualquier adulto sin mas consecuencias que un revolcón. Solo hay documentados casos de ataques con sangre a cachorros en el caso de hembras estresadas.Como sobre esto hay muy poco documentado (casi todo es agresión por predación y no por miedo) te ruego valores como una simple opinión lo que voy a escribirte, haría falta una evaluación muy profunda y presencial para poder ayudarte mas, y posiblemente recomendaría acudir a un veterinario etólogo y de los experimentados.Empecemos:Kiba parece un perro que no recibió la impronta apropiada por parte de su madre, por lo que pasó a actuar en base al patron del padre, en la naturaleza los macho adultos tienden a huir de los cachorros mas jovenes por varios motivos:-Ataque de la madre si se acerca un macho adulto.-Miedo a dañarle.-Falta de paciencia.EN el caso de Kiba, la huida es normal, no así el pelo erizado (te rogaria me indiques si incluye rabo entre las piernas y orejas ladeadas), ni la posterior intensidad de la corrección, dado que no reflejas actitudes similares con otros perros salvo las pautas normales ante hembras, parece una impronta traspasada por el padre (posiblemente alguna agresión sobreprotectora por parte de los dueños cada vez que fuese el padre a los cachorros). En este caso (ojo hay que valorar presencialmente al animal para poder afirmarlo) estariamos ante una fobia frente a la ausencia o presencia de determinados olores inherentes a un cachorro sin madurez sexual (con perros que empiezan a madurar 5-6-7 meses parece que se comporta normalmente), sería recomendable hacer una evaluacion de comportamiento antes un cachorro hembra y otro macho. Ante un cachorro sin miedo y con juego dominante (actitud nerviosa, cabeza alta, saltos, etc) es cuandos e produce la reacción, por lo que posiblemente se reafirme la posibilidad de una mala experiencia por impronta por parte del padre.cachorro con juego dominancia - corrección paterna -castigo humano.(es una posibilidad)Sea el motivo que sea, una castración no creo que sirva para reeducar esta conducta, aun así como te comenté en otro post puedes evaluarlo practicando una castración química reversible y si mejora su comportamiento hacerla definitiva.Habria que evaluar 3 tipos de terapias:terapia de condicionamiento por Relajación: El gruñido al cachorro es normal, es una forma de marcarle límites y no hay que reprender nunca esas actitudes, se reprende al perro que gruñe con tensión, seria algo parecido a como educamos a nuestrros hijos, ante una travesura les corregimos, pero haciendonos los enfadados, cuando realmente nos hace gracia, actuamos, los perros hacen igual, nunca muestran agresividad previa, marcan pero sin agresividad (como tu cuando corrijes a un cachorro). Un perro que muestra agresividad normal (tensión) en la corrrección a un perro necesita aprender a relajarse.Te recomiendo que vayas al post de entender a nuestro perro para aprender a diferenciar que queire decir con cada gesto. Tambien hay varios manuales muy buenos que te pueden servir de referencia.Pasamos a repetir la misma palabra cada vez que realicemos una actividad relajante con nuestro perro (masajes, caricias con el perro tranquilo cuando está tumbado, etc) esa palabra pasará a ser la que defina su estado de animo, a la larga relaciona la palabra con el estadod e relax y cuando se le ordene estará condicionado a sentir relax. De esta forma cuando lo veas tenso podrás quitarle esa tensión con la palabra (una vez relajado hay que acariciarle suavemente o darle un masaje para mantener el condicionamiento en el futuro) sin necesidad de usar un tiron de correa o un No.Terapia de desensibilización progresiva precisa de la ayuda de varios cachorros (uno cada vez) y 2 ayudantes:Se recomienda la utilización de un collar halty o un semi-bozal que permita dar premios al perro1º acostumbrar al animal al semi-bozal para que no pase a relacionar el ejercicio con los cachorros, utilizarlo en alguna actividad que se conozca que es placentera para el animal.2º pedimos ayuda de alguien con algun cachorro de caracter fuerte (no usar miedosos), procedemos a acercarlos sin que exista contacto (un par de metros de distancia mínima), se mantiene a Kiba sin que preste atención al cachorro, proporcionandole un masaje o dandole premios, si se le ve tensionado usamos el condicionamiento de relax y lo ponemos de espaldas hasta que se relaje y podemos volver al masaje y/o premios.Cada dia que veamos que Kiba se comporta de forma relajada dejamos que se acerque el cachorro 20cm a Kiba. hasta que esten lo mas cerca posible sin tocarse. pasamos a la terapia 2ºTerapia de Socialización:El día que estén que casi se tocan, pasas a controlar al cachorro tu y otro miembro de tu familia a Kiba. ponte cerca de Kiba, pero sin prestarla atención juega a dominancia con el cachorro estando tu a cuatro patas, cuando se exceda en sus saltos o mordiscos, corrige al cachorro con un toque con un dedo, manteniendo muy controlada la fuerza y sobre todo ESTANDO MUY TRANUILO Y SERENO. Estas enseñandole a Kiba como tratar a un cachorro. Es importante que Kiba esté atento a ti por lo que cada minuto aprox dale un premio a kIba y al cachorro, repetir hasta que notes a Kiba en estado de relajación ante la rpesencia de un cachorro nervioso, si el cachorro que tenias ya ha aprendido a ser tranquilo sustituyelo por otro (le habras enseñadod e paso al cachorro a jugar con un humano de forma tranquila, doble ganancia)Cuando lleves 2 cachorros , deja pasar un par de dias con el y pasais a estar en contacto con el cachorro, tu mantente jugando siempreactuando normalmente, si el cachorro salta sobre el y gruñe no le corrijas, tan solo intervienes si lo ves con tensión, en ese momento lo relajamos y separamos un poco al cachorro sin brusquedad, juagando con el.espero que te sirva, recuerda que no estoy presente y no puedo hacer una valoración mas profunda. No dudes en consultar con un psicologo canino. Y por favor no dudes en mantenernos al corriente.recuerda: no existen toques mágicos, ni milagros, existe la constancia y la paciencia.Ole con el tocho  |
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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 17:34
hola, respecto a la cuestion cuando kiba huye del cachorro lo hace erizado, con la cola en alto y las orejas normales, crees que seria conveniente empezar ya con la terapia o espero a que traigan al cachorro en un par de meses?de todas formas contactare con el etologo lo de la castracion como he comentado en el otro post es por otros motivos, estoy segura de que con la castracion no tendra efecto hacia los cachorros pero si con las hembras en celo |
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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 17:54
hola, respecto a la cuestion cuando kiba huye del cachorro lo hace erizado, con la cola en alto y las orejas normales, crees que seria conveniente empezar ya con la terapia o espero a que traigan al cachorro en un par de meses?de todas formas contactare con el etologo lo de la castracion como he comentado en el otro post es por otros motivos, estoy segura de que con la castracion no tendra efecto hacia los cachorros pero si con las hembras en celo |
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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 18:41
muchas gracias ya iremos contando como progresamosahora lo mas dificil, encontrar un etologo de confianza =Svoy a mirar en la facultad de veterinaria de zaragoza, creo que alli hay departamento de etologia. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 07 de June de 2010, 20:22
Mucha suerte, Gwyn. |
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